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Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement



  1. #31
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Que la loi soit mal foutue est une chose, mais il ne faut pas tomber dans les dérives en la critiquant. Tout d'abord la loi sur Hadopi ne s'applique qu'aux téléchargement illégaux et ne concerne nullement un espionnage ou un flicage de notre vie privée. Ne confondons pas avec Lopsi.
    La loi ne concerne pas seulement les téléchargements illégaux, mais aussi le délit de « défaut de sécurisation de l'accès à Internet » assorti d'une présomption de culpabilité et d'une impossibilité pratique de se mettre en conformité.

    Par ailleurs, il est bien question de donner accès aux informations privées (identité et coordonnées) de l'abonné correspondant à l'adresse IP produite par la société de surveillance, en dehors du contrôle d'un magistrat ou d'un officier de police judiciaire. Il est aussi question bientôt d'inciter les particuliers à installer un mouchard directement chez eux.

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  3. #32
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Non mais très bien, mais ce n'est pas la même chose du tout. Quand tu télédéclare tes impôts par internet c'est toi qui va sur le site pour t'identifier, ça n'a rien à voir.
    Bien sûr, ça n'a jamais rien à voir...
    Et bien admettons ! C'est donc une première, puisque tu en as décidé ainsi. Et ? Quel est le problème de tenter une innovation.

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Je pose simplement la question de savoir quelle valeur juridique a un mail ?
    Peux-tu nous expliquer en quoi un mail t'informant que ton adresse a été détectée lors d'un échange frauduleux devrait avoir une valeur juridique ?
    Ce n'est pas une demande de paiement d'amende, ce n'est pas un information de sanction, c'est une information. Il n'existe pas à ma connaissance de "valeur juridique" concernant les simples informations.

    Enfin, histoire de ne pas rester dans la critique systématique, as-tu une proposition faisant que cet avertissement te satisfasse ? (Je me doute qu'aucune solution ne sera à ton gout, mais je tente quand même, au cas où !)

  4. #33
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    La loi ne concerne pas seulement les téléchargements illégaux, mais aussi le délit de « défaut de sécurisation de l'accès à Internet » assorti d'une présomption de culpabilité et d'une impossibilité pratique de se mettre en conformité.
    Ce n'est pas le sujet !!! Tu veux faire fermer cette discussion ou quoi ?

  5. #34
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Donc protéger l'un c'est protéger l'autre et il n'y a pas d'autre moyen disponible. C'est curieux de ne pas vouloir le comprendre.
    Ce qui est curieux c'est d'être aussi psychorigide : pas d'autre moyen disponible, vraiment ?

    Je crois surtout que l'on ne vit pas tous sur la même planète... ou alors cela relève de la naïveté ?

    Pour moi ce lobbying est aussi crade que celui des industries chimiques contre le programme REACH européen(qui a été considérablement allégé).
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  6. #35
    yoda1234

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Ce qui est curieux c'est d'être aussi psychorigide
    Attention! Rappel de notre charte que tu as acceptée en t'inscrivant ici:
    Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.
    Merci d'en tenir compte à l'avenir.
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).

  7. #36
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Le psychorigide te demande : quel autre moyen disponible actuellement ? On ne vit pas dans un mode utopique mais dans le monde réel.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  9. #37
    Damien49

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    A partir du moment où on essaye de m'informer que mon accès internet a été utilisé pour commettre des faits, constaté par procès-verbal et qui peuvent constituer une infraction pénal et que si "suite à ce mail" on constate que je n'ai pas sécurisé mon abonnement internet, je pourrais donc subir une contravention pour négligence, je pense être en droit de demander la validité juridique de ce mail, puisque "à priori et sans preuve d'un juriste compétent" la voie d'information par mail ne constitue pas un moyen d'écriture ayant une valeur juridique.

    Donc à mon sens, la lettre recommandée envoyé en second avertissement ne constitue en fait que le premier avertissement légal. L'histoire du mail, c'est du pipeau, c'est bon pour faire peur, mais ça n'a aucune valeur juridique.

    PS : et c'est pas la peine de vous énerver, je n'ai fait que poser une question dans le plus stricte respect de la loi.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  10. #38
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Je ne défend pas une loi mal foutue car la sécurisation d'une connexion dépasse largement les compétences de l'utilisateur moyen, mais en toute rigueur la lettre recommandée suffit : elle n'annonce pas une sanction, elle constitue simplement un avertissement officiel. Rien n'oblige à avertir deux fois. D'ailleurs si tu roules à 140 sur une autoroute le radar ne t'avertit pas : il te sanctionne.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #39
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    que si "suite à ce mail" on constate que je n'ai pas sécurisé mon abonnement internet, je pourrais donc subir une contravention pour négligence
    Non, ceci est faux.
    Suite à ce mail, tu ne peux recevoir qu'une lettre recommandée d'information, aucune contravention.

    Donc à mon sens, la lettre recommandée envoyé en second avertissement ne constitue en fait que le premier avertissement légal. L'histoire du mail, c'est du pipeau, c'est bon pour faire peur, mais ça n'a aucune valeur juridique.
    Si ça peut te faire plaisir.

    Et ? Quelle conclusion tires-tu de ce magnifique avis personnel ?
    Parce qu'il y a bien une raison pour laquelle tu cherches à ce point à dire que ce mail n'a pas de valeur juridique, n'est-ce pas ?

  12. #40
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Le psychorigide te demande : quel autre moyen disponible actuellement ? On ne vit pas dans un mode utopique mais dans le monde réel.
    La licence globale principalement. D'ailleurs, même certains majors aux USA la préconisaient et continue de le faire.

    Plus utopique, il y avait aussi le mécénat globale, avec une rémunération a postériori.
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  13. #41
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message

    Si ça peut te faire plaisir.

    Et ? Quelle conclusion tires-tu de ce magnifique avis personnel ?
    Parce qu'il y a bien une raison pour laquelle tu cherches à ce point à dire que ce mail n'a pas de valeur juridique, n'est-ce pas ?
    si vous trouvez le mot psychorigide insultant, je me demande ce qu'il en est du ton général d'un post et de l'aggressivité ?? mais bon je dis ça je dis rien.


    Faith, en cas de procés (si vous voulez contester), le mail n'aura aucune valeur juridique devant la court. Si vous n'avez jamais reçu ou été chercher pour x raisons le recommandé (les cafouillages de la post ça existe), l'état ne peut a priori pas prouver que vous étiez au courant.
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  14. #42
    Rhedae

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith
    je rappelle que les majors sont dans leur bon droit dans cette histoire..
    Oui ok , c'est le point de vue des majors ou plus généralement des industries du divertissement et du gouvernement... Mais d'un autre coté il y a aussi des utilisateurs Lambda d'Internet qui defendent la Culture Internet , et son accès à la culture pour le plus grand nombre .

    J'estime que la cause des utilisateurs est assez noble pour être aussi dans son bon droit.

    Internet c'est tout une culture qui a révolutionner la culture , et j'ai quand même l'impression que HADOPI est lois réactionnaire .
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

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  16. #43
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Ce n'est pas le sujet !!! Tu veux faire fermer cette discussion ou quoi ?
    Je pense au contraire qu'on est en plein dans le sujet. Lis le texte du mail d'avertissement de l'Hadopi :
    Vous devez en effet veiller à ce que cet accès ne fasse pas l'objet d'un usage frauduleux, en prenant toute précaution pour le sécuriser. C'est une obligation légale, sanctionnées par les tribunaux si elle n'est pas observée**.

    (...)

    ** Article R. 335-5 du code de la propriété intellectuelle

    I. - Constitue une négligence caractérisée, punie de l'amende prévue pour les contraventions de la cinquième classe, le fait, sans motif légitime, pour la personne titulaire d'un accès à des services de communication au public en ligne, lorsque se trouvent réunies les conditions prévues au II :

    1° Soit de ne pas avoir mis en place un moyen de sécurisation de cet accès ;

    2° Soit d'avoir manqué de diligence dans la mise en œuvre de ce moyen.

    II. - Les dispositions du I ne sont applicables que lorsque se trouvent réunies les deux conditions suivantes :

    1° En application de l'article L. 331-25 et dans les formes prévues par cet article, le titulaire de l'accès s'est vu recommander par la commission de protection des droits de mettre en œuvre un moyen de sécurisation de son accès permettant de prévenir le renouvellement d'une utilisation de celui-ci à des fins de reproduction, de représentation ou de mise à disposition ou de communication au public d'œuvres ou d'objets protégés par un droit d'auteur ou par un droit voisin sans l'autorisation des titulaires des droits prévus aux livres Ier et II lorsqu'elle est requise ;

    2° Dans l'année suivant la présentation de cette recommandation, cet accès est à nouveau utilisé aux fins mentionnées au 1° du présent II.

    III. - Les personnes coupables de la contravention définie au I peuvent, en outre, être condamnées à la peine complémentaire de suspension de l'accès à un service de communication au public en ligne pour une durée maximale d'un mois, conformément aux dispositions de l'article L. 335-7-1.
    ... à rapprocher du fait que :
    - le procès verbal ne fait état que de l'apparition de l'adresse IP de l'abonné lors du délit, non pas d'une preuve que l'adresse émane bien de sa connexion, et encore moins de sa participation effective aux faits ;
    - le législateur, l'Hadopi, les FAI et les constructeurs informatiques sont actuellement dans l'impossibilité de proposer des moyens efficaces pour sécuriser l'accès et pour empêcher ou prouver l'usurpation d'identité Internet.

  17. #44
    SNT

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Cracker une WPA ? Elle devait être un peu légère...
    Et bien 15 caractères (chiffres + lettres) dans un ordre totalement aléatoire...

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Prière de ne pas leur jeter la pierre trop rapidement... Les premiers tests faits avec la HotLine l'ont été avant ouverture officielle.
    Une hotline reste une hotline, et franchement c'est bien souvent de la merde. (et j'ai une amie qui bossait dans une hotline.)






    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Trop facile. Si les artistes connus font de la merde, c'est parce que les gens veulent de la merde.
    hmmm... non, sinon ils ne se plaindraient pas de la baisse des ventes.
    Depuis que j'ai à disposition des milliers d'albums,j'ai découvert énormément de groupes, j'ai acheté des cds ou j'ai assisté à des concerts d'artistes que je n'aurais même pas pris la peine de connaitre si j'avais été obligé d'acheter leur cd.


    Imaginons que l'on me coupe internet à mon domicile, qu'est ce qui va m'empêcher de télécharger à mon boulot ? (surtout qu'en test débit on est à 270 Mbit/s !!!).
    Qu'en est-il des gens dont leur accès internet est vital pour leur emplois ?
    "Ne regrette jamais tes erreurs, elles te feront toujours avancer" So

  18. #45
    SNT

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    - le législateur, l'Hadopi, les FAI et les constructeurs informatiques sont actuellement dans l'impossibilité de proposer des moyens efficaces pour sécuriser l'accès et pour empêcher ou prouver l'usurpation d'identité Internet.
    Toute protection finissant toujours par être craké, il est illusoire de se penser protégé.
    "Ne regrette jamais tes erreurs, elles te feront toujours avancer" So

  19. #46
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par SNT Voir le message
    Toute protection finissant toujours par être craké, il est illusoire de se penser protégé.
    D'où le problème, car on en a l'obligation légale.

    Il n'y a pas de solution efficace... à part résilier son abonnement à Internet... et peut-être même bientôt celui de son téléphone mobile puisque c'est aussi un moyen d'accès possible.

  20. #47
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Faith, en cas de procés (si vous voulez contester), le mail n'aura aucune valeur juridique devant la court.
    Forcément, c'est une lettre d'information... je ne vois pas pour quelle raison je parlerais au juge de ce mail. Et toi ?

    Par contre, il se trouve que l'envoi du mail (pas sa réception/lecture) est une condition nécessaire à la suite du processus. Et ça, les logs d'envois de mails pourront le confirmer sans problème.

    Citation Envoyé par PA5CAL
    - le procès verbal ne fait état que de l'apparition de l'adresse IP de l'abonné lors du délit, non pas d'une preuve que l'adresse émane bien de sa connexion
    Il n'existe actuellement aucun moyen permettant de simuler la réponse d'une IP contenant des données à une demande P2P.
    Les techniques de spoofing ne permettent pas de faire ceci.
    Quand (si) cette technique existe un jour il sera temps d'en parler. Actuellement, c'est discuter du sexe des anges.

    La seule question pertinente sur ce sujet est la validité des logiciels utilisés. Il y a effectivement des précautions à prendre, mais ça n'est pas le sujet ici. Créé un sujet parallèle si tu le souhaites.

    Citation Envoyé par PA5CAL
    - le législateur, l'Hadopi, les FAI et les constructeurs informatiques sont actuellement dans l'impossibilité de proposer des moyens efficaces pour sécuriser l'accès
    En effet. (enfin, ils en ont proposé, mais pour éviter que tout le monde se marre on va éviter de le répéter.
    Seulement il se trouve qu'à minima, en coupant le wifi de sa box et en utilisant un antivirus/troyan à peu près à jour, il y a très peu de chance de risquer de se faire pirater sa connexion.
    Ce n'est bien sur pas une garantie à 100%... mais c'est suffisamment fiable pour que des millions de gens s'achètent des choses sur Internet sans se faire voler leur numéro de carte bleue.

    Alors si des truands à la recherche d'argent n'y arrivent pas, je doute qu'un "pirate" y arrive... Sauf si celui-ci fait partie de la famille, bien sûr... Et c'est justement la cible, ça tombe bien !

    Citation Envoyé par Rhedae
    J'estime que la cause des utilisateurs est assez noble pour être aussi dans son bon droit.

    Internet c'est tout une culture qui a révolutionner la culture , et j'ai quand même l'impression que HADOPI est lois réactionnaire
    Ceux qui militent pour la culture Internet ne veulent pas que les produit sous copyright soient diffusés, il préfèrent soutenir les nombreuses initiatives volontaires (oui, c'est mieux que de forcer les gens à commercialiser comme ils ne souhaitent pas le faire)
    Il y a le choix:
    - les oeuvres tombées dans le domaine public (Voici quelques symphonies classiques enregistrées spécialement pour être libres: http://musopen.com/blog/?p=13 )
    - les librairies scannées par Google&co (les oeuvres d'auteurs genre E.A. Poe sont disponibles gratuitement et légalement)
    - les groupes très connus qui se lancent dans l'aventure P2P/gratuit
    - les groupes moins connus sur des sites comme Jamendo ou magnatune
    - des séries télé: pionier one
    - etc...
    Si c'est la culture qui te motives, rejoins le mouvement: ça change de la "culture" habituelle mais c'en est une tout aussi riche.

    Moi aussi je pirate de temps en temps. Mais je ne cherche pas à me donner bonne conscience. J'assume mon acte immoral.

  21. #48
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par SNT Voir le message
    Et bien 15 caractères (chiffres + lettres) dans un ordre totalement aléatoire...
    Surprenant alors... Sais-tu comment il a fait ? Parce que ce que tu décrit nécessite des siècles à cracker... simple coup de bol ?

    d'artistes que je n'aurais même pas pris la peine de connaitre si j'avais été obligé d'acheter leur cd.
    Moi aussi. Et alors ?
    S'ils ne veulent pas de ton argent de cette manière, c'est leur droit non ? S'il préfèrent que tu n'achètes pas leurs produits si tu les as découvert "illégalement", pourquoi te sentir obligé de leur donner de l'argent ?
    C'est à toi/nous de leur faire comprendre que le P2P est un gros vecteur de publicité, mais s'il ne veulent pas de cette publicité, c'est leur droit, non ?

    qu'est ce qui va m'empêcher de télécharger à mon boulot ?
    L'admin sys de ton boulôt s'il tient à sa place...

    Qu'en est-il des gens dont leur accès internet est vital pour leur emplois ?
    Ceux-là évitent de télécharger... et si par malheur leur IP se retrouve quand même dans les listing HADOPI, ils sont ravis d'être prévenu par mail pour pouvoir contacter un professionnel de la sécurité qui pourra faire tout ce qui est à sa portée pour protéger l'accès.
    (commencer par couper le wifi, qui ne représente qu'un confort...)

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  23. #49
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Mais pour quelle raison pirate-tu ? Tu énonce pleins d'arguments fustigeant le piratage mais tu as l'honneteté de reconnaitre que toi même tu viole la loi... je ne suis plus là.
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  24. #50
    uneautreterre

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    tu sera peut être [pirate] à ton insu l'injection massive de fausses ips sur les réseaux ...
    Ah, ben mince !
    Mais comment un pirate peut-il récupérer un fichier si il donne une fausse ip ??

  25. #51
    Rhedae

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par uneautreterre
    Mais comment un pirate peut-il récupérer un fichier si il donne une fausse ip ??
    En se "spoofant" sur cette Ip...
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

  26. #52
    pi-r2

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Ceux-là évitent de télécharger... et si par malheur leur IP se retrouve quand même dans les listing HADOPI, ils sont ravis d'être prévenu par mail pour pouvoir contacter un professionnel de la sécurité qui pourra faire tout ce qui est à sa portée pour protéger l'accès.
    (commencer par couper le wifi, qui ne représente qu'un confort...)
    Mais bien sur, comme ceux qui ont besoin de leur permis de conduire pour leur travail respectent scrupuleusement le code de la route et ne le perdent jamais à cause d'une erreur de l'administration ou d'un piège. Quelle belle et naïve innocence. Grâce à Hapodi , tu vas pouvoir te faire arnaquer par un "professionnel de la sécurité" . Finalement ce ne sera qu'une taxe deplus, hein. Il faut bien engraisser les copains...
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  27. #53
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Mais pour quelle raison pirate-tu ?
    - fainéantise: la facilité d'accès à tout et n'importe quoi sans devoir prendre des transports (et le jour, pas la nuit)
    - radinisme: la gratuité est très attrayante
    - la curiosité/soif de découvertes: le vaste choix est grisant !
    - etc...

    Tu énonce pleins d'arguments fustigeant le piratage mais tu as l'honneteté de reconnaitre que toi même tu viole la loi... je ne suis plus là.
    Ce que je souhaite faire passer comme message, c'est que la loi a plein de défauts (que j'ai détaillés dans d'autres sujets concernant Hadopi, et également sur d'autres sites), mais que s'attaquer à l'envoi de mail n'a aucun sens, il vaudrait mieux s'attaquer à ce qui a vraiment de l'importance.

    Et concernant mes arguments, ils ne fustigent pas le piratage, ils indiquent simplement que le piratage n'est pas moral.
    Mais je ne me considère pas comme quelqu'un de 100% moral.

    Note: mais comme je suis un peu moral et que j'ai envie d'avoir bonne conscience, je me suis inventé un code éthique consistant à ne pas télécharger ce qui passe encore au ciné, et deux trois autres règles de ce genre... mais c'est assez hypocrite, j'en conviens

    Citation Envoyé par pi-r2
    Mais bien sur, comme ceux qui ont besoin de leur permis de conduire pour leur travail respectent scrupuleusement le code de la route et ne le perdent jamais à cause d'une erreur de l'administration ou d'un piège.
    Dans ce cas là, il ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même... Si quelqu'un est assez con pour pirater alors qu'il a absolument besoin de sa connexion Internet, alors c'est bien fait pour lui.
    Chacun est encore responsable de soi-même...

    Citation Envoyé par Rhedae
    En se "spoofant" sur cette Ip...
    Hum... attention en utilisant des mots qu'on ne maîtrise pas.
    Le spoofing ne permet pas de se faire passer pour quelqu'un en répondant à sa place à des messages.

    Pour vulgariser:
    En spoofant, monsieur X pourra lancer "je suis monsieur Y et je vous dit bonjour".
    Mais il ne pourra pas répondre à monsieur Z qui lui demande qui il est (sauf main-mise sur le FAI... ce qui n'est pas à l'ordre du jour).

    Et c'est justement le deuxième cas qui pourrait être problématique. le spoofing n'est donc pas une menace dans l'état actuel de la technique.

  28. #54
    lawliet yagami

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    salut,
    mouais les sanctions sont pas envisageable... s'il veulent envoyer au tribunaux (ou couper la ligne internet de) toutes les personnes qui possèdent une machines zombis se sera le black-out
    vu que personne ne sait se servir d'un ordinateur et que personne ne paiera pour le sécuriser et même si une personne paye un professionnel il restera toujours une grosse faille: l'internaute lui-même car on pourra pas lui faire changer ses habitudes.

  29. Publicité
  30. #55
    pi-r2

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Dans ce cas là, il ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même... Si quelqu'un est assez con pour pirater alors qu'il a absolument besoin de sa connexion Internet, alors c'est bien fait pour lui.
    Chacun est encore responsable de soi-même...
    Bon, on va te mettre les points sur les i: puisque cette "loi" bafoue les règles de base de la justice, condamne sans preuve et ignore la présomption d'innocence, comment peux-tu affirmer avec certitude que c'est bien fait pour lui ?
    Nous sommes sur un forum scientifique. Il est facile de comprendre les fondements de notre droit qui est tout à fait rigoureux avec un raisonnement scientifique. Ne renversons pas la charge de la preuve. En tant que particulier tu n'as pas la capacité de prouver que tu n'as pas piraté si on t'en accuse. Mais bien sur, ça n'arrive qu'aux autres, aux coupables, forcément. Le ministère de la Vérité a toujours raison.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  31. #56
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    - fainéantise: la facilité d'accès à tout et n'importe quoi sans devoir prendre des transports (et le jour, pas la nuit)
    - radinisme: la gratuité est très attrayante
    - la curiosité/soif de découvertes: le vaste choix est grisant !
    - etc...


    Ce que je souhaite faire passer comme message, c'est que la loi a plein de défauts (que j'ai détaillés dans d'autres sujets concernant Hadopi, et également sur d'autres sites), mais que s'attaquer à l'envoi de mail n'a aucun sens, il vaudrait mieux s'attaquer à ce qui a vraiment de l'importance.

    Et concernant mes arguments, ils ne fustigent pas le piratage, ils indiquent simplement que le piratage n'est pas moral.
    Mais je ne me considère pas comme quelqu'un de 100% moral.

    Note: mais comme je suis un peu moral et que j'ai envie d'avoir bonne conscience, je me suis inventé un code éthique consistant à ne pas télécharger ce qui passe encore au ciné, et deux trois autres règles de ce genre... mais c'est assez hypocrite, j'en conviens
    Ok ok
    Je fais un peu la même chose...

    Pour l'histoire du mail, si l'on se place dans le référentiel de cette loi pourrie, c'est ce qui craint le moins, c'est vrai ; la "riposte graduée".
    A ce sujet y'a pas grand chose à dire de plus en fait... ?
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  32. #57
    Rhedae

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par faith
    Ceux qui militent pour la culture Internet ne veulent pas que les produit sous copyright soient diffusés
    Si je vais sur Deezer et que j'enregistre des morceaux sur mon disque dur, est ce que c'est du piratage ? Il me semble que non, pourtant des artistes sont chez des majors et sous copyright.

    Doit-on en conclure que pour des majors les plateformes de téléchargement gratuites puissent permettre une visibilité nouvelle pour leurs artistes ?

    Puisque le média Internet semble changer la donne pour ce qui est du modèle économique, c'est un fait, alors pourquoi vouloir lui appliquer encore un vieux modèle économique inadapté , par la nature même de ce nouveau média qu'est Internet .

    Encore un paradoxe à mes yeux, est qu'il me semble que c'est le ministère de la culture qui est à l'initiative d'hadopi... Il me semblait être dans mon bon droit que mon ministre de la culture défende une idée généreuse de la culture , pas qu'il ferme le robinet de la culture (gratuite en plus !), qu'elle pourrait être l'intérêt (du point de vue de la culture et sa diffusion) ? Un ministère de la culture deviendrait un ministère de la censure ?
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

  33. #58
    Damien49

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Non, ceci est faux.
    Suite à ce mail, tu ne peux recevoir qu'une lettre recommandée d'information, aucune contravention.


    Si ça peut te faire plaisir.

    Et ? Quelle conclusion tires-tu de ce magnifique avis personnel ?
    Parce qu'il y a bien une raison pour laquelle tu cherches à ce point à dire que ce mail n'a pas de valeur juridique, n'est-ce pas ?
    Quelle agressivité !

    Désolé de te décevoir mais je ne télécharge plus, mais c'est pas hadopi qui m'a fait arrêter, c'était bien avant. Par contre ce qui me fait peur c'est qu'on utilise mon IP à mon insu.

    Ma conclusion je te l'ai donné, savoir qu'un mail n'a pas de valeur juridique puisqu'invérifiable, me donne une certaine garantie en cas de contestation, puisqu'il est clairement écrit dans le mail "si en dépit de cette recommandation..."

    Ce que je souhaite faire passer comme message, c'est que la loi a plein de défauts (que j'ai détaillés dans d'autres sujets concernant Hadopi, et également sur d'autres sites), mais que s'attaquer à l'envoi de mail n'a aucun sens, il vaudrait mieux s'attaquer à ce qui a vraiment de l'importance.
    Désolé mais le sujet c'est le mail, alors je parle du mail.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  34. #59
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par pi-r2 Voir le message
    Bon, on va te mettre les points sur les i: puisque cette "loi" bafoue les règles de base de la justice, condamne sans preuve et ignore la présomption d'innocence, comment peux-tu affirmer avec certitude que c'est bien fait pour lui ?
    Tu détournes le sujet de la conversation pour me faire dire des choses que je n'ai pas dites. Alors, je remets les citations, ça suffira pour répondre:
    toi: "Mais bien sur, comme ceux qui ont besoin de leur permis de conduire pour leur travail respectent scrupuleusement le code de la route"
    moi: "Si quelqu'un est assez con pour pirater alors qu'il a absolument besoin de sa connexion Internet, alors c'est bien fait pour lui."

    Si maintenant tu veux parler des problèmes de la loi, je me cite:
    moi: "Ce que je souhaite faire passer comme message, c'est que la loi a plein de défauts (que j'ai détaillés dans d'autres sujets concernant Hadopi, et également sur d'autres sites), mais que s'attaquer à l'envoi de mail n'a aucun sens, il vaudrait mieux s'attaquer à ce qui a vraiment de l'importance."

    Bref, prière de respecter le contenu de mes posts.

    Quant aux faux-positifs... j'ai de nombreuses fois précisé que je trouve inadmissible que le logiciel de traque ne soit pas homologué et contrôlé régulièrement (comme les radars routiers).
    Mais soyons francs, entre amateurs d'informatique: si le logiciel de traque est un client eMule (ou bittorrent) légèrement modifié (pour ne logguer que les IP ayant effectivement envoyé les données attendues) quelles sont les chances de faux-positifs ? Et des faux positifs qui se reproduisent 3 fois dans la même année pour la même IP ? Et encore, je dis 3 fois mais c'est beaucoup plus car les ayants droits ne demanderont pas de procédure Hadopi pour les IP n'apparaissant quasiment jamais...

    Bref, le seul risque réel de se faire couper son accès à tort, c'est d'être la cible d'un logiciel malveillant.
    Mais:
    - aucun logiciel de ce type n'existe à l'heure actuelle, et rien ne permet de penser qu'il puisse exister (aucun proof of concept)
    - dès l'instant où ce logiciel existerait, ce ne seraient pas 1 ou 2 faux positifs mais des millions, faisant immédiatement s'écrouler l'édifice.

    Enfin, si tu veux vraiment lutter contre Hadopi, parle plutôt de la non-homologation du logiciel de traque, et du fait absolument honteux que tu puisses à la fois être poursuivi pour non-sécurisation ET pour contrefaçon.
    Là tu verras en moi l'un de tes plus ardents soutiens.

  35. #60
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Par contre ce qui me fait peur c'est qu'on utilise mon IP à mon insu.
    Ce n'est actuellement techniquement pas possible, sauf piratage de ton wifi. Dans ce cas, je pense que tu préfèreras être au courant pour pouvoir éviter que ton wifi soit utilisé à des fins encore plus graves.

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