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Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement



  1. #121
    Bruno

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Non, il y avait une part d'humour dans mon message. Et sur le plan strictement technique, ce que je voulais dire, c'est qu'un disque dur dont toutes les entrées relatives à un fichier supprimé ont été rendues illisibles, ça ce remarque avec un programme de récupération des fichiers. En restant donc sur ce plan strictement technique, plus rien n'est lisible mais on voit que cela a été effacé par une méthode de sécurité.
    C'est surement vrai pour des partitions FAT ou NTFS, mais quid des systèmes de fichiers plus "exotiques" pour lesquels ton truc ne marche plus (ext4, hfs, ...) ?

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  3. #122
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    J'ai juste vérifié une fois avec une partition NTFS. Je n'ai pas de réponse pour les outils existant pour Linux. Je n'imagine pas en outre le temps qu'il faudrait pour effacer l'espace libre d'une grosse partition avec 36 passes (sauf si elle est presque pleine) !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #123
    invite765432345678
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Cette loi HADOPI est une stupidité sans nom car le chargement Internet continuera n'en déplaise aux groupes multinationaux qui voudraient tout controler et facturer au prix fort.

    Universal a crû un moment qu'il allait dominer le monde avec son PDG mégalomane.

    On a vu ce qu'il en était advenu.

    Compte tenu de la mise en vigueur de cette loi, tout connection wifi est abolie à mon domicile.

  5. #124
    ph11

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Un bon informaticien verra que quelque chose a été effacé par un programme spécialisé. J’avais essayé de voir dans le temps ce que ça donnait et il apparaît que les entrées supprimées des répertoires sont réécrites d'une manière assez caractéristiques (avec de zéros ou je ne sais plus quoi). Bien sûr tout devient illisible, entrées des répertoires et secteurs de données, surtout avec un Gutmann 35 passages, mais on peut voir que tu n'avais pas la conscience tranquille
    Sans oublier qu'il faut effacer aussi l'espace libre, pagefile.sys, et les queues de clusters partiellement utilisés car elles peuvent contenir des traces de fichiers anciens !

    Le même qui conseille de mettre un contrôle parental en entreprise ?

    Mais bon Hadopi, ce n'est pas la NSA !
    Anéfé.

  6. #125
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par ph11 Voir le message
    Le même qui conseille de mettre un contrôle parental en entreprise ?
    Non, celui qui conseille le pare-feu d'Open Office
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. #126
    Damien49

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Mais le pare-feu d'open-office existe mes bons amis : http://www.pcinpact.com/actu/news/57...ne-albanel.htm
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

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  9. #127
    invite765432345678
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Depuis que j'ai installé Linux, je n'ai jamais été infesté par le moindre virus. Le pare-feu sur le serveur, développé par mon fils aîné, n'a jamais été violé. Les attaques sont pourtant nombreuses, de Chine, de Roumanie, d'Inde, ...

    Comme il y a sur mes ordinateurs des données très stratégiques, je ne voulais pas confier la sécurité de mes ordinateurs à un OS considéré comme une passoire.

  10. #128
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par RedDwarf Voir le message
    Depuis que j'ai installé Linux, je n'ai jamais été infesté par le moindre virus. Le pare-feu sur le serveur, développé par mon fils aîné, n'a jamais été violé. Les attaques sont pourtant nombreuses, de Chine, de Roumanie, d'Inde, ...

    Comme il y a sur mes ordinateurs des données très stratégiques, je ne voulais pas confier la sécurité de mes ordinateurs à un OS considéré comme une passoire.
    Ne confondons pas tout.

    Il n'est pas ici question de chercher à protéger des données enregistrée sur l'ordinateur. Il n'est question que de téléchargement illégal et de sécurisation pour empêcher que l'accès Internet soit utilisé par un tiers pour les perpétrer.

    Pour parvenir à ses fins, le pirate n'a pas forcément besoin de violer le pare-feu ni même d'installer un malware à demeure. Il peut lui suffire de compter sur la confiance de l'internaute pour lui faire endosser la responsabilité des téléchargements qu'il souhaite réaliser.

    Et cela reste possible quel que soit l'OS utilisé, y compris Linux.

    Par exemple, qui est allé vérifier que les applications communicantes de tierce partie et les scripts des sites web visités font vraiment ce qu'ils prétendent ?

    L'OS et les systèmes de sécurisation de l'ordinateur ont beau être fiables (du point de vue de ce qu'on attend d'eux et dans les limites de leurs fonctions), la principale faille se situera toujours entre le clavier et la chaise.

  11. #129
    invite765432345678
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Il y a des voisins dans mon immeuble qui utilisent le wifi sans le sécuriser. Ils courrent un réel danger d'intrusion sur leur réseau et donc d'endosser des actes dont ils ne seront pas responsables, comme le chargement d'oeuvres tombant sous la loi de la protection intellectuelle et des auteurs.
    Dernière modification par yoda1234 ; 04/10/2010 à 05h39. Motif: Suppression citation inutile

  12. #130
    Bruno

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par RedDwarf Voir le message
    Il y a des voisins dans mon immeuble qui utilisent le wifi sans le sécuriser. Ils courrent un réel danger d'intrusion sur leur réseau et donc d'endosser des actes dont ils ne seront pas responsables, comme le chargement d'oeuvres tombant sous la loi de la protection intellectuelle et des auteurs.
    N'importe quoi, ils seront responsables du défaut de sécurisation de leur accès à Internet malgré les avertissements de l'Hadopi.

  13. #131
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par RedDwarf Voir le message
    Il y a des voisins dans mon immeuble qui utilisent le wifi sans le sécuriser. Ils courrent un réel danger d'intrusion sur leur réseau et donc d'endosser des actes dont ils ne seront pas responsables, comme le chargement d'oeuvres tombant sous la loi de la protection intellectuelle et des auteurs.
    Comme le dit Bruno, la loi HADOPI les rend responsables de ces téléchargements parce qu'ils ont négligé de sécuriser leur accès.

    L'accusation portée par la Haute Autorité ne fait pas de distinction entre le téléchargement illégal et le défaut de sécurisation de l'accès, car elle n'a en fait aucun moyen de savoir s'il s'agit de l'un ou de l'autre. Mais le gros problème, c'est qu'elle exclut aussi d'emblée une troisième possibilité.

    En effet, même si l'on sécurise son accès, il n'est pas impossible par exemple qu'un pirate arrive tout de même à en casser la clé de protection, ou encore qu'un autre arrive à prendre le contrôle du PC à distance à l'aide d'un malware non encore traité par les antivirus. Et une usurpation de son identifiant Internet n'est pas non plus totalement à exclure.

    Tes voisins courent donc un risque indéniable. Mais toi aussi, quand bien même si tu penserais avoir correctement sécurisé ton PC et ton accès à Internet.

  14. #132
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Mais le gros problème, c'est qu'elle exclut aussi d'emblée une troisième possibilité.

    En effet, même si l'on sécurise son accès, il n'est pas impossible par exemple qu'un pirate arrive tout de même à en casser la clé de protection, ou encore qu'un autre arrive à prendre le contrôle du PC à distance à l'aide d'un malware non encore traité par les antivirus.
    Non, comme expliqué quelques messages plus haut, le délit condamné est la négligence dans la sécurisation de l'accès. La troisième possibilité dont tu parles n'est donc pas exclue et sera estimée par le juge en fonction des renseignements que tu auras fourni dans les 15 jours qui te sont accordés, ou directement lors du jugement si tu demandes une audience complète.

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  16. #133
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Celui qui a un WiFi non sécurisé (s'il a des voisins), ne connait visiblement grand chose à l'informatique. Et çà, y'en a des paquets. Typiquement ceux qui appelent une hotline parce que le mulot sans fil ne fonctionne plus, alors que les piles sont rincées (j'exagère à peine). Que faire en 2 semaines pour ces gens là ?

    La troisème possibilité: si le malware fait son boulot (ou usurpation d'identité) sans que l'utilisateur s'en aperçoive, je vois pas ce que tu vas pouvoir réunir comme élément en 15 jours.

    Une fois de plus, c'est affligeant pour notre système juridique, qui est ainsi dévoyé. Il convient de justifier son innocence, face à des charges appliquées à la truelle.

    Et la morale dans tout celà ?? Les premières relaxes concerneront sans doute une bonne part de vrais coupables.

  17. #134
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Que faire en 2 semaines pour ces gens là ? (...)
    je vois pas ce que tu vas pouvoir réunir comme élément en 15 jours.
    Il ne s'agit pas de 15 jours: les 15 jours comptent à partir de la "mise en examen".
    Les gens dont tu parles auront reçu un mail, puis dans un délai de 6 mois, une lettre recommandé, enfin dans un délai supplémentaire de 1 an, ils seront mis en accusation et auront 15 jours pour se reprendre.
    Ca fait donc un délai maximum de 1 an et demi pour contacter un informaticien (ou quelqu'un s'y connaissant un peu).

    Note sur cette durée: 1.5 an est le délai maximum. Le gros problème avec cette partie d'Hadopi, c'est qu'il n'est, a priori, pas renseigné de délai minimum, ce qui pourrait ouvrir des aberrations comme recevoir les 3 avertissements en 3 jours.
    Je compte cependant sur une certaine honnêteté de ce coté là (sous peine de donner un moyen de défense facile), donnant un délai moyen pour réagir de 9 mois

    Honnêtement, pensez-vous que 9 mois (ou même 6 mois) sont insuffisants pour faire appel à un professionnel ?

    Il convient de justifier son innocence, face à des charges appliquées à la truelle.
    N'ayant aucune information précise sur le mode de récupération des IP et sur le comportement qu'adopteront les juges, cette affirmation est sans fondement.

    Et la morale dans tout celà ?? Les premières relaxes concerneront sans doute une bonne part de vrais coupables.
    S'il y a 99.9% de vrais coupables, en effet, ça semble probable.

  18. #135
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    N'ayant aucune information précise sur le mode de récupération des IP et sur le comportement qu'adopteront les juges, cette affirmation est sans fondement.
    C'est tout à fait fondé.
    Voir les 3 raisons évoquées par Pascal.

    Il y a 2 possibilités:
    Soit la justice fait du cas par cas, avec une vraie "investigation" à la clef. J'aimerai y croire....mais j'ai peur que ça relève de la naiveté, et d'une relative impossibilité pratique (faute de moyen)
    Soit c'est traité au kilomètre, un peu comme les flash routier.....Et là, le jour ou tu devra te faire entendre, tu vas comprendre qu'une réclamation théorique a bien du mal a trouver son chemin dans les méandres pratiques.

  19. #136
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Non, comme expliqué quelques messages plus haut, le délit condamné est la négligence dans la sécurisation de l'accès. La troisième possibilité dont tu parles n'est donc pas exclue et sera estimée par le juge en fonction des renseignements que tu auras fourni dans les 15 jours qui te sont accordés, ou directement lors du jugement si tu demandes une audience complète.
    J'ai déjà répondu à ça. La procédure accélérée considère que l'accusé est coupable d'avoir téléchargé illégalement ou de ne pas avoir suffisamment sécurisé son accès (négligence de l'abonné = défaut de sécurisation, ne jouons pas sur les mots).

    Le fait est que cette procédure ne reconnaît pas de troisième situation possible, comme le suggère d'ailleurs la «recommandation» de l'HADOPI. Relis bien les premiers paragraphes.

    Si tu connais un moyen de prouver dans les 15 jours alloués tout à la fois que tu n'as pas téléchargé illégalement et que tu as correctement sécurisé ton accès, j'aimerais que tu nous le fasses savoir.

    Car si tu as correctement sécurisé ton accès, alors c'est forcément toi, ou une personne placée sous ta responsabilité, qui a effectué les téléchargements illégaux.

    Comme il a été dit plus haut, la recherche d'une troisième voie, qui constitue une contestation des éléments de preuve de l'accusation, ne peut être menée que dans une seconde procédure, beaucoup plus lourde, et à l'initiative, aux risques et aux frais de l'accusé.


    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 04/10/2010 à 18h53.

  20. #137
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    J'aimerai y croire....mais j'ai peur que ça relève de la naiveté.
    Les mots que tu utilises montrent que tu n'as aucune certitude.

    Soit c'est traité au kilomètre, un peu comme les flash routier
    Il n'y a pas d'intervention d'un juge dans les flashs routier. Donc rien à voir.

    , et d'une relative impossibilité pratique (faute de moyen)
    (...) Et là, le jour ou tu devra te faire entendre, tu vas comprendre qu'une réclamation théorique a bien du mal a trouver son chemin dans les méandres pratiques.
    Les juges ne sont pas autorisés à négliger une affaire parce qu'ils n'ont pas le budget pour. La Justice ne fonctionne pas comme ça.

    Alors il y aura 2 possibilités:
    - soit seuls les accusés à tort (ou les gens de bonne foi) vont devant le juge, auquel cas la Justice ne devrait pas avoir de mal à assumer la charge et à lancer les enquêtes nécessaires
    - soit de nombreuses personnes se sachant coupables vont devant le juge, encombrant les tribunaux et ralentissant la Justice pour les vrais accusés à tort. Les coupables punissant ainsi les innocents.

    Citation Envoyé par PA5CAL
    négligence de l'abonné = défaut de sécurisation, ne jouons pas sur les mots
    Ce n'est pas un jeu sur les mots.
    La Justice est une affaire précise. Des procédures entières s'écroulent sur de simples mots.

    Le juge aura à se prononcer sur la négligence, par sur une faille de sécurisation.

    Comme il a été dit plus haut, la recherche d'une troisième voie, qui constitue une contestation des éléments de preuve de l'accusation, ne peut être menée que dans une seconde procédure, à l'initiative, aux risques et aux frais de l'accusé.
    Encore une fois, tu imagines que la position des juges sera de considérer par défaut l'accusé coupable. Ce n'est pas le boulot des juges, ce n'est pas comme ça qu'ils travaillent habituellement.

    Tes propos reposant sur ce que tu imagines, ils ont peu de crédibilité. A moins que tu apportes un indice fort que les juges feront leur possible pour condamner les gens, plutôt que de rendre la Justice.
    Bref, que les juges sont des vendus au pouvoir qui ne font pas leur boulot.

  21. #138
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Faith, avant de reprocher aux autres leur manque de certitude, assure toi de ne pas en manifester de façon trop forte de ton coté.

    Imagines. Disons que j'utilise une simple clé WEP (facilement crackable par un voisin averti, et qui l'utiliserait pour télécharger du warez depuis ma box). Déjà, à ce stade, 95% des internautes ne savent plus de quoi on parle.
    L'utilisation de cette clé sera pour toi une faille de sécurisation ? Une négligence ? qu'est ce qu'il m'en coute devant la loi Hadopi ?

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  23. #139
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Le juge aura à se prononcer sur la négligence, par sur une faille de sécurisation.
    Pas seulement sur la négligence. Sur le téléchargement illégal aussi.

    Comme je l'ai indiqué, on aura déjà beaucoup de mal à prouver qu'on avait pris les dispositions nécessaires pour sécuriser l'accès.

    Mais même si l'on arrive à en convaincre le juge, il est pratiquement impossible de fournir des éléments pour prouver que personne dans le foyer n'a téléchargé illégalement comme l'indique le PV adressé à l'Hadopi.

  24. #140
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Faith, avant de reprocher aux autres leur manque de certitude, assure toi de ne pas en manifester de façon trop forte de ton coté.
    Je n'ai aucune certitude sur l'avenir de cette loi, et j'y suis à la base opposé. Je rappelle juste que tout le monde est dans la même situation que moi, alors avant de crier à l'infamie, il serait intéressant d'être sûr de soi.

    L'utilisation de cette clé sera pour toi une faille de sécurisation ? Une négligence ? qu'est ce qu'il m'en coute devant la loi Hadopi ?
    L'utilisation d'une clé WEP n'est pas une négligence en soi.
    Seulement, prenons une famille X: sa clé est crackée par un voisin qui en profite.
    Elle reçoit un mail l'avertissant d'un problème sur sa connexion, ce mail l'incite à se rendre sur le site hadopi.fr ainsi qu'à contacter son FAI. Sur le site, elle apprendra qu'une clé WEP n'est pas suffisante, et je ne doute pas que la hotline du FAI lui dire la même chose.
    Admettons qu'elle ne fait rien dans les 3/4 mois.
    Elle recevra alors une lettre recommandée lui rappelant exactement la même chose, et signalant qu'il s'agit du dernier avertissement.
    Si elle ne fait toujours rien dans les 3/4 mois suivants, oui elle sera coupable de négligence.

  25. #141
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Sur le téléchargement illégal aussi.
    Non, uniquement si les ayants droits portent une plainte séparée pour contrefaçon (ce qu'ils ne feront pas sous peine de détruire eux-même la loi qu'ils ont tant eu de mal à faire voter)

    Comme je l'ai indiqué, on aura déjà beaucoup de mal à prouver qu'on avait pris les dispositions nécessaires pour sécuriser l'accès.

    Mais même si l'on arrive à en convaincre le juge, il est pratiquement impossible de fournir des éléments pour prouver que personne dans le foyer n'a téléchargé illégalement comme l'indique le PV adressé à l'Hadopi.
    Encore une fois, tu ne fais qu'imaginer que le juge te considèrera comme coupable par défaut. Ne peux-tu pas attendre les premiers jugements avant de dire tant de mal des juges ?
    Il est également possible (et je pense probable) que le juge exige une enquête qui, si elle n'apporte aucun autre indice de téléchargement te déclarera innocent faute de preuves suffisantes.

    Bien sur si ton disque dur contient justement le fichier correspondant à ce qu'on t'accuse d'avoir téléchargé, ça va être plus dur de convaincre le juge...

  26. #142
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Encore une fois, tu imagines que la position des juges sera de considérer par défaut l'accusé coupable. Ce n'est pas le boulot des juges, ce n'est pas comme ça qu'ils travaillent habituellement.
    La nouveauté, c'est que la loi HADOPI introduit la présomption de culpabilité. Et les juges devront l'appliquer.

    Il existe un PV de téléchargement illégal considéré comme une preuve. En l'absence d'éléments de défense tangibles, le juge n'aura donc d'autre choix que de déclarer l'accusé coupable.

    Je t'invite donc à imaginer quels pourraient être ces éléments de défense :
    1- pour contrer l'accusation de téléchargement illégal
    2- pour contrer l'accusation de négligence

    Si tu as des idées de réponse pour les deux accusations, alors donne-les.

    Parce qu'en l'absence de réponse pour l'une ou pour l'autre, c'est la condamnation garantie.

  27. #143
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Non, uniquement si les ayants droits portent une plainte séparée pour contrefaçon
    Tu sors ça d'où ?

    Alors, selon toi, les auteurs de téléchargements illégaux ne seraient pas poursuivis par l'HADOPI ???

    Il suffirait d'admettre qu'on a fait exprès de télécharger les oeuvres protégées pour s'en sortir sans amende ni coupure ????

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 04/10/2010 à 19h51.

  28. #144
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Ouaip....

    Ben le père de famille de la famille X, il croira d'abord que c'est son fiston qui a téléchargé qq chose sans lui dire. Quand il va voir WAP, WEP, etc...sur le site Hadopi, il va fuir car il comprendra rien. Quant aux services Hotline.....ça se traduit par une farce 9 appel sur 10. Et encore, je suis sympa.
    Bref, il faudrait appeler une informaticien pour pas mal de monde. Bonhomme qui ne remplacera pas l'utilisateur sur sa chaise au quotidien. Une fois de plus, ça me chagrine car il faudra d'emblée prouver son innocence face à une accusation plutôt systématique.
    Si la loi est appliquée avec zéle, je sens déjà venir quelques cas cocasses.....Comme par exemple de audiences tripartites: l'état, le défenseur, et l'informaticien qui est venu au domicile pour attester que tout allait bien.


    Je ne conteste pas que la protection du droit d'auteur face au téléchargement est une question fort complexe. Mais en l'état actuel, on va chopper qui ??
    Depuis que Hadopi est apparu dans le dico, le direct dowload a grimpé. Les seuls qui restent accrochés au P2P, ce sont les bons pères de famille qui prennent 1 CD par an, et un film de qualité pourrie en screen (et encore....quand derrière le titre du film ne se cache pas en réalité un film pour adulte, car le P2P est farceur ). Qu'on me corrige si je me trompe, mais il me semble qu'en l'état actuel des choses, le direct download n'est pas analysé ou tracé. Bref, le bazooka est de sortie pour les infraction autoroutières de 135 à 140 kilomètres / h (ou pire, quand la voiture est en réalité au garage; à vous de le démontrer comme vous pouvez si vous le pouvez). Les autres....Circulez y'a rien à voir.

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  30. #145
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Il existe un PV de téléchargement illégal considéré comme une preuve.
    Sois précis: preuve de quoi ?
    - de négligence ? non
    - de téléchargement illégal ? non
    Uniquement un indice fort que quelqu'un a utilisé cette connexion pour réaliser un téléchargement illégal.

    Je t'invite donc à imaginer quels pourraient être ces éléments de défense :
    1- pour contrer l'accusation de téléchargement illégal
    2- pour contrer l'accusation de négligence

    Si tu as des idées de réponse pour les deux accusations, alors donne-les.
    Point 1 => cela n'est pas la question. Le juge n'aura pas à juger l'accusation de téléchargement illégal.
    Point 2 => éléments de défense:
    - déclaration sur l'honneur (oui, oui, ça compte)
    - témoignage d'un installateur informatique étant intervenu sur place (installateur du FAI ou indépendant)
    - éventuels logs de la box (ou du FAI si on est chez free) indiquant d'éventuels changements de sécurisation de la box
    - présence d'un logiciel de contrôle parental (avec la date des fichiers d'installation faisant plus ou moins foi)
    - absence de logiciels permettant de se connecter au réseau suspecté
    - etc...

    Une conjonction de ces différents éléments pourra consister un faisceau d'indice pouvant satisfaire un juge.

    Tu sors ça d'où ?
    De la loi ?

    Alors, selon toi, les auteurs de téléchargements illégaux ne seraient pas poursuivis par l'HADOPI ???
    Ben... non... il suffit de lire la loi pour s'en rendre compte.

    Il suffirait d'admettre qu'on a effectivement fait exprès d'avoir téléchargé les oeuvres protégées pour s'en sortir sans amende ni coupure ????
    Sans grand doute...
    Bon par contre, ton aveu permettra aux ayant droits de porter plainte contre toi pour contrefaçon (dont les sanctions te feront oublier de jouer à ce petit jeu avec la justice)
    D'autant plus que les juges, même les plus bienveillants, n'aiment pas trop qu'on les prenne pour des abrutis...

  31. #146
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    il va fuir car il comprendra rien.
    Ce qui constituera un bon indice de négligence...

    Ben le père de famille de la famille X, il croira d'abord que c'est son fiston qui a téléchargé qq chose sans lui dire
    Alors il lui fera la leçon (utilise le Direct Download, mon fils) et/ou installera un logiciel de contrôle parental (pour au moins 6 mois, histoire de se protéger du recommandé).
    Ce qui constituera par contre un bon indice de non-négligence.

    Bref, il faudrait appeler une informaticien pour pas mal de monde.
    Seulement pour ceux qui seront convaincus de bonne foi qu'ils ne téléchargent pas illégalement (ce qui ne fera pas tant de monde que ça...)

    Mais en l'état actuel, on va chopper qui ?? (...) mais il me semble qu'en l'état actuel des choses, le direct download n'est pas analysé ou tracé.
    Que le mode de traque soit déjà largement contournable est un fait.
    Et alors ?

  32. #147
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Point 1 => cela n'est pas la question. Le juge n'aura pas à juger l'accusation de téléchargement illégal.
    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Ben... non... il suffit de lire la loi pour s'en rendre compte.
    Réveille-toi.

    La loi Hadopi ne se résume pas au seul paragraphe sur la «négligence» de sécurisation de l'accès, mais elle contient aussi et surtout toutes les disposition pour amener les auteurs de téléchargements illégaux devant les tribunaux.

    Tu ne feras croire à personne que les auteurs de téléchargements illégaux ne passeront devant le juge que pour vérifier s'ils ont bien installé un antivirus, un pare-feu et une clé WPA.

    Ça devient grotesque.

  33. #148
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Que le mode de traque soit déjà largement contournable est un fait.
    Et alors ?
    Et alors Hadopi verse dans la sodomie de diptère. C'est con d'encombrer la justice avec çà.

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Alors il lui fera la leçon (utilise le Direct Download, mon fils)
    Ca, c'est un bon papa

  34. #149
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Réveille-toi.

    La loi Hadopi ne se résume pas au seul paragraphe sur la «négligence» de sécurisation de l'accès, mais elle contient aussi et surtout toutes les disposition pour amener les auteurs de téléchargements illégaux devant les tribunaux.

    Tu ne feras croire à personne que les auteurs de téléchargements illégaux ne passeront devant le juge que pour vérifier s'ils ont bien installé un antivirus, un pare-feu et une clé WPA.

    Ça devient grotesque.
    Je veux bien te croire, mais alors prouve tes dires: cite-nous les articles de la loi Hadopi qui visent directement le téléchargement illégal.

    Un petit coup de main: il n'y en a pas, pour la bonne et simple raison que la loi DADVSI avait tenté de la faire mais a été retoquée par le conseil constitutionnel. Hadopi est justement écrite pour contourner ce problème: il a donc été créé un nouveau délit et c'est uniquement sur ce délit que repose la loi.

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    C'est con d'encombrer la justice avec çà.
    Oui. Je suis assez d'accord.

  35. #150
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Je veux bien te croire, mais alors prouve tes dires: cite-nous les articles de la loi Hadopi qui visent directement le téléchargement illégal.
    Le téléchargement d'oeuvres protégées tombe sous le coup du droit d'auteur. Il constitue une contrefaçon, déjà définie dans la loi bien avant Hadopi.

    Ce qu'apporte Hadopi, ce sont les dispositions pour lutter contre ce téléchargement illégal, notamment :
    - les agents assermentés agréés par le ministre de la Culture, et compétents pour constater et apporter la preuve des violations du droit d'auteur ;
    - l'obligation faite aux FAI de fournir les coordonnées des auteurs présumés des violations constatées ;
    - la « riposte graduée », c'est-à-dire les rappels à la loi, puis la sanction si les constatations des agents se renouvellent ;
    - la contravention de « négligence » de sécurisation de l'accès Internet, dont le but est de contrecarrer l'objection des abonnés incriminés que les téléchargements seraient perpétrés à leur insu par des tiers.

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