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Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement



  1. #151
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Il constitue une contrefaçon, déjà définie dans la loi bien avant Hadopi.
    Tout à fait, ce n'est donc pas le boulot d'Hadopi (et c'est ce qui a fait échouer Dadvsi)

    Ce qu'apporte Hadopi, ce sont les dispositions pour lutter contre ce téléchargement illégal
    Je corrige: ce sont les dispositions pour lutter indirectement contre ce téléchargement illégal.

    - la contravention de « négligence » de sécurisation de l'accès Internet, dont le but est de contrecarrer l'objection des abonnés incriminés que les téléchargements seraient perpétrés à leur insu par des tiers.
    Preuve que ce n'est pas la contrefaçon qui est poursuivie. Merci d'avoir étayé ce point.

    D'ailleurs, il est bon de rappeler qu'être incriminé dans le cadre d'Hadopi n'empêche pas d'être incriminé également pour contrefaçon (même si, je le répète, les ayants droits ne commettront certainement pas cette erreur)

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  3. #152
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Preuve que ce n'est pas la contrefaçon qui est poursuivie. Merci d'avoir étayé ce point.
    Bien au contraire. Fais-tu exprès d'oublier tout ce qu'il y a à côté ?

    Tu sembles être complètement passé à côté du fait que la contrefaçon d'oeuvre audiovisuelle est justement la principale cible de cette loi et de cette Haute Autorité.

    Ce délit existe depuis longtemps dans les autres lois, et Hadopi ne fait que donner des moyens de lutte spécifiques à l'Internet. La contravention de «négligence» n'en est qu'un simple corollaire, pour corriger un défaut du dispositif, contre ceux qui auraient pu prétendre que les téléchargements illégaux sont perpétrés à leur insu.

    La «recommandation» de la Haute Autorité, qui exprime l'intention du législateur, n'a pour but que de rappeler qu'il n'y a pas d'échappatoire :
    (...) dans tous les cas, en tant que titulaire de l'abonnement à Internet, vous êtes légalement responsable de l'utilisation qui en est faite.
    Le principe retenu, c'est que les téléchargements répertoriés par les agents assermentés n'auront pour origine, aux yeux de la loi, que l'action illicite et volontaire de l'abonné ou des personnes placées sous sa responsabilité, ou bien sa négligence.

    Et encore une fois, si l'abonné accusé arrive à prouver qu'il n'a pas été négligent, il aura bien du mal à prouver que le délit n'est pas simplement de son fait.

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 05/10/2010 à 10h34.

  4. #153
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Et encore une fois, si l'abonné accusé arrive à prouver qu'il n'a pas été négligent, il aura bien du mal à prouver que le délit n'est pas simplement de son fait.
    Mais n'aura pas à le faire.

    La constatation de téléchargement illégal est un indice que mauvaise sécurisation du titulaire de la ligne et pourrait également permettre d'ouvrir une plainte contre X pour contrefaçon ainsi qu'une plainte contre X pour intrusion dans un système informatique
    Ce sont trois procédures sans rapport les unes avec les autres.

    Pour le reste, j'ai l'impression que tu n'as pas suivi le débat depuis la lois Dadvsi, dans laquelle tout le pan qui instaurait la riposte graduée contre le téléchargement a été banni par le Conseil Constitutionnel.
    Pour une raison simple: il ne peut pas y avoir deux régimes de sanctions différents pour un même délit.
    Le téléchargement d'oeuvre est une contrefaçon il ne peut donc être punie qu'en temps que contrefaçon, c'est à dire avec une peine max de 300.000€ et 1 (ou 3) an de prison, et ne peut passer via une procédure accélérée.

  5. #154
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Donc tu suggère qu'avec Hadopi, on peut télécharger illégalement sans retenue, du moment qu'on peut prouver qu'on a sécurisé son accès par les moyens que tu as indiqués plus haut ?

  6. #155
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Donc tu suggère qu'avec Hadopi, on peut télécharger illégalement sans retenue, du moment qu'on peut prouver qu'on a sécurisé son accès par les moyens que tu as indiqués plus haut ?
    En effet. Le smiley n'y change rien.

    Seulement, si tu joues à ce jeu (te savoir coupable, mais aller quand même devant le juge), tu deviendras probablement la cible de la seconde plainte évoquée plus haut: celle pour contrefaçon.
    Donc si tu préfères troquer 1500€ d'amende et une coupure du Net contre 300.000€ et une peine de prison potentielle, n'hésite pas.

    Ce sera d'autant plus probable que tu te moqueras ouvertement de la Justice en revendiquant tes téléchargements, ou en cachant tes téléchargements dans, par exemple, une partition cryptée, etc...). Par contre, si tu fais profil bas et qu'aucun autre indice que le relevé d'IP ne vient corroborer les suspicions, alors tu en sortiras probablement sans amende ni coupure.

    Reste à savoir si les gens qui se savent coupable voudront prendre des risques inutiles.

  7. #156
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Par contre, si tu fais profil bas et qu'aucun autre indice que le relevé d'IP ne vient corroborer les suspicions, alors tu en sortiras probablement sans amende ni coupure.

    Donc, la procédure accélérée menerait à une sanction zéro ?
    Bon, on verra en temps utile, car là autant que nous sommes on ne peut que supputer. Mais j'ai du mal à y croire. Et le mot est faible.

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  9. #157
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Donc, la procédure accélérée menerait à une sanction zéro ?
    En cas de comparution devant le juge, ça me semble possible dans certains cas.

    Bon, on verra en temps utile, car là autant que nous sommes on ne peut que supputer.
    En effet. Attendons 6/8 mois pour voir les premiers jugements.

  10. #158
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Seulement, si tu joues à ce jeu (te savoir coupable, mais aller quand même devant le juge), tu deviendras probablement la cible de la seconde plainte évoquée plus haut: celle pour contrefaçon.
    Du point de vue des autorités, il n'y a aucune différence entre un vrai coupable et un accusé innocent. S'ils ne sont pas condamnés pour négligence, je ne vois pas pourquoi l'un serait poursuivi pour contrefaçon et pas l'autre.
    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Ce sera d'autant plus probable que tu te moqueras ouvertement de la Justice en revendiquant tes téléchargements, ou en cachant tes téléchargements dans, par exemple, une partition cryptée, etc...).
    Mouais. Là, il faudrait vraiment être stupide pour se vanter ou pour conserver ses copies. Surtout après avoir reçu la convocation au tribunal.
    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Par contre, si tu fais profil bas et qu'aucun autre indice que le relevé d'IP ne vient corroborer les suspicions, alors tu en sortiras probablement sans amende ni coupure.
    Les téléchargements illégaux constituent à eux seuls le délit. Il n'est pas nécessaire de prouver la possession des oeuvres contrefaites (laquelle relève plutôt du recel) puisque le constat de ces téléchargements et de leur nature illégale a déjà été dûment établi par des agents assermentés, et le responsable clairement identifié par requête auprès des FAI.

    Je ne vois pas ce qu'il faut de plus au juge pour au moins décider de la coupure. Les condamnations pour des délits routiers ne reposent pas sur des indices plus solides, et pourtant...

    À te lire, les coupables n'auraient qu'à faire profil bas devant le juge pour s'en sortir, sachant qu'en étant avertis à l'avance ils peuvent sans diffculté se mettre techniquement dans la même situation qu'un véritable innocent (échange de PC, réinstallation antidatée du système, etc.). C'est peu crédible.

    Je crois plutôt que les innocents ont du soucis à se faire. Par exemple si l'examen de leurs machines révèle des traces des oeuvres contrefaites parce qu'elles ont servi de relais, il me paraît difficile d'être sûr qu'on trouvera des indices suggérant que leurs propriétaires n'y ont été pour rien. Pour le coup, le fait qu'ils aient dû prendre les mesures de sécurisations nécessaires joueraient même plutôt en leur défaveur.

  11. #159
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    En cas de comparution devant le juge, ça me semble possible dans certains cas.
    La construction même de Hadopi la rapproche du système de traitement des infractions et délits au code la route déjà évoqué ici: présomption de culpabilité (et pas d'innocence), traitement au kilomètre, grosses difficultés à faire entendre quelque opposition ou réserve que ce soit, et enfin le mot "relaxe" est quasi proscrit du vocabulaire.

  12. #160
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Et on se répète...
    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Du point de vue des autorités, il n'y a aucune différence entre un vrai coupable et un accusé innocent. S'ils ne sont pas condamnés pour négligence, je ne vois pas pourquoi l'un serait poursuivi pour contrefaçon et pas l'autre.
    Si tu vas devant le juge, il y aura enquête. C'est l'enquête qui fait la différence entre un vrai coupable et un accusé innocent.

    Là, il faudrait vraiment être stupide pour se vanter ou pour conserver ses copies. Surtout après avoir reçu la convocation au tribunal.
    Donc pour l'enquête tu vas présenter un système réinstallé justement le lendemain de la convocation ? Ou un ancien système, mais avec des traces des fichiers "effacés" retrouvables par n'importe quel logiciel de récup de données ?
    Le juge va se marrer...

    Un coupable raisonnable acceptera de payer 1500€ d'amendes...

    puisque le constat de ces téléchargements et de leur nature illégale a déjà été dûment établi par des agents assermentés, et le responsable clairement identifié par requête auprès des FAI.
    Le début de ta phrase est bon: le constat établi prouve (ou constitue un indice fort) de contrefaçon.
    Mais la suite est fausse. En effet, tout ce qu'on sait c'est:
    - qu'un acte de contrefaçon a été commis => plainte contre X (X étant très difficile à trouver)
    - qu'une connexion n'est pas totalement sécurisée => plainte pour négligence dans la sécurisation envers la personne identifiée (la négligence est alors assumée, jusqu'à preuve du contraire => ça c'est un problème possible)

    Les condamnations pour des délits routiers ne reposent pas sur des indices plus solides, et pourtant...
    Et n'importe quel avocat fera acquitter n'importe quel condamné qui n'est pas reconnaissable sur la photo (c'est d'ailleurs assez fréquent)
    Tu as eu raison de faire la comparaison.

    À te lire, les coupables n'auraient qu'à faire profil bas devant le juge pour s'en sortir
    Les coupables intelligents acceptent la sanction. Les coupables stupides tentent leur chance devant le juge.

    sachant qu'en étant avertis à l'avance ils peuvent sans diffculté se mettre techniquement dans la même situation qu'un véritable innocent (échange de PC, réinstallation antidatée du système, etc.)
    Le mec qui tente ce coup se croit donc plus doué que les enquêteurs... C'est un pari risqué que seuls les idiots relèveront.
    Risquer de foutre en l'air sa vie (300.000€ d'amende, ça fout en l'air une vie) pour éviter une amende modérée... Il faut avoir un gros problème dans sa tête !

    Citation Envoyé par agitateur
    présomption de culpabilité (et pas d'innocence)
    Cette phrase est vraie avant de rencontrer le juge.
    Une fois devant le juge, c'est la présomption d'innocence qui prime. Un juge n'a pas le droit de présumer coupable. Et s'il le fait, l'appel cassera le jugement facilement.

  13. #161
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Les coupables intelligents acceptent la sanction. Les coupables stupides tentent leur chance devant le juge.
    Ou plutôt, les innocents intelligents accepteront la sanction, et les innocents stupides iront devant le juge.

    Je me répète. Quels éléments techniques permettraient de distinguer assurément un vrai coupable d'un innocent victime d'un pirate ?

  14. #162
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Ou plutôt, les innocents intelligents accepteront la sanction, et les innocents stupides iront devant le juge.
    Non.

    Quels éléments techniques permettraient de distinguer assurément un vrai coupable d'un innocent victime d'un pirate ?
    Je t'invite à relire la discussion où tu trouveras ces réponses. Parmi elles: la perquisition de ton logement et l'étude de ton disque dur.

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  16. #163
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Je crois que cette discussion extrapole sans savoir réellement ce qui va se passer. Dans ces conditions elle peut durer longtemps et chacun restera sur ses positions.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  17. #164
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    En arriver à la commision rogatoire, la perquis', et l'analyse technique du DD, c'est bien de la sodomie de diptère à l'arme lourde. Avec un coût financier et humain pas négligeable. Ca arrivera pour quiconque ira devant le juge ?

    Pendant qu'on cause, Hadopi collecterait 50 000 IP / jour, grâce un contrat passé avec un boite de tracking spécialisé en P2P. Et pour chaque IP, une indemnité forfaitaire est collectée (payée par le contribuable).....Je ne sais pas comment la somme globale est répartie, j'imagine (à tord ou à raison ?) que les majors en grattent une partie. Ce ne serait pas là, finalement, une source déguisée de revenu, comme les taxes sur le CD et DVD vierges ? Toute cette mascarade pour faire digérer une taxe de plus ?

    On parle du juridique. Le parquet a reçu une circulaire signifiant que les liste d'IP fournies ne peuvent pas être remise en cause. Quelques circulaires de plus, et ça sera aussi expéditif qu'un tribunal de police.

  18. #165
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Je t'invite à relire la discussion où tu trouveras ces réponses. Parmi elles: la perquisition de ton logement et l'étude de ton disque dur.
    La réponse porte sur la procédure (qui suggère d'ailleurs que des innocents se feront perquisitionner), pas sur les éléments techniques qui permettront de distinguer la victime d'un pirate d'un véritable coupable.

  19. #166
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Mais renseigne toi avant d'écrire, stp.
    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Pendant qu'on cause, Hadopi collecterait 50 000 IP / jour, grâce un contrat passé avec un boite de tracking spécialisé en P2P.
    Hadopi ne collecte aucune adresse, elle demande l'identification des IP à partir des IP qui lui sont fournies par les ayants-droits

    Et pour chaque IP, une indemnité forfaitaire est collectée (payée par le contribuable).....Je ne sais pas comment la somme globale est répartie, j'imagine (à tord ou à raison ?) que les majors en grattent une partie.
    Ce sont les majors qui sont à l'origine des recherches et qui les payent en totalité.

    Le parquet a reçu une circulaire signifiant que les liste d'IP fournies ne peuvent pas être remise en cause
    Même si c'est vrai, il n'en reste pas moins que le délit est la négligence qui, elle, peut être remise en cause...

    Citation Envoyé par PA5CAL
    La réponse porte sur la procédure (qui suggère d'ailleurs que des innocents se feront perquisitionner), pas sur les éléments techniques qui permettront de distinguer la victime d'un pirate d'un véritable coupable.
    1 ) si tu n'arrives pas à deviner quels éléments techniques distinguent un disque dur ayant contenu des contenus préalablement identifiés lors de la traque sur le P2P d'un disque n'en contenant pas, je ne peux rien pour toi (et quand on se rappelle que tu t'es déclaré super compétent en sécurité, ça fait rire)
    2 ) ta réaction devant une perquisition d'un innocent indique de plus que tu as oublié que c'est parfaitement normal, à moins que tu ne "suggères" qu'on est sensé savoir que quelqu'un est innocent avant de faire une enquête.

    A part ça, on peut s'arrêter ?

  20. #167
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    À mon avis :
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #168
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    1 ) si tu n'arrives pas à deviner quels éléments techniques distinguent un disque dur ayant contenu des contenus préalablement identifiés lors de la traque sur le P2P d'un disque n'en contenant pas, je ne peux rien pour toi (et quand on se rappelle que tu t'es déclaré super compétent en sécurité, ça fait rire)
    Déjà, même si c'est pour l'instant la cible privilégiée, il n'est pas question que la traque se limite au P2P (du moins d'après les déclarations officielles).

    Ensuite, la question n'est pas de savoir si le disque renferme des contenus illicites, mais de déterminer s'ils sont là du fait du propriétaire de l'ordinateur ou au contraire à son insu, du fait d'une personne agissant de l'extérieur.

    Car, si tu ne l'as pas encore remarqué, la problématique que je soulève depuis le début de ce fil est la capacité des autorités à faire la distinction entre les coupables et les victimes de pirates.

    Le fait est que tu tournes autour du pot depuis le début, en suggérant qu'il existe une réponse tout en étant incapable de la donner. Moi, j'affirme qu'à part quelques cas de figure spécifiques, il n'y en a pas, et que c'est la raison pour laquelle Hadopi est une ignominie.

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    2 ) ta réaction devant une perquisition d'un innocent indique de plus que tu as oublié que c'est parfaitement normal, à moins que tu ne "suggères" qu'on est sensé savoir que quelqu'un est innocent avant de faire une enquête.
    C'est peut-être normal, et pourquoi pas acceptable, dans un État policier.

    Mais je suis sûr que même toi tu verrais bien un inconvénient à ce qu'on retourne tout ton domicile et qu'on saisisse ton matériel informatique pour une durée indéterminée, si le malheur veut que ton adresse IP apparaisse plusieurs fois dans les listings.

    Car comme je l'ai déjà indiqué à plusieurs reprises, malgré toutes les précautions que tu prendrais, cela reste tout-à-fait concevable. La perquisition pourrait même mettre en évidence la trace d'oeuvres protégées sur ta machine, enregistrées à ton insu. Et là il est peu probable que tu puisses prouver ta bonne foi.

    Ce scénario n'est pas incongru, puisqu'il repose sur l'hypothèse d'exploits qu'on trouve déjà actuellement, parfois à grande échelle, et dont certains font intervenir des malwares (notamment des botnets) que n'importe qui peut acheter prêts à l'emploi sur le net.


    De toute manière, entre les frais d'avocat et tout le dérangement, j'ai bien l'impression qu'il est préférable de ne pas en arriver là, et de mentir en prétendant être coupable de négligence. Les précédents commentaires indiquent que je ne suis pas seul à penser cela. Hadopi risque donc de condamner de faux coupables.

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  23. #169
    SNT

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    À mon avis :
    +1

    Wait and See, attendons de voir ce qui se passe...




    ps : sinon je suis pour instaurer un permis informatique, comme pour le permis de conduire. si l'on n'a pas été correctement formé, on n'a pas le droit d'utiliser un ordinateur. Bon avec ça je réduit de 98 % le nombre d'utilisateurs en France, mais au moins ça évitera aux 2% d'être appelé à l'aide toutes les 5 minutes (et pour ma part, c'est encore plus vrai avec Hadopi... je fais finir par facturer mes interventions)
    "Ne regrette jamais tes erreurs, elles te feront toujours avancer" So

  24. #170
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL
    C'est peut-être normal, et pourquoi pas acceptable, dans un État policier.

    Mais je suis sûr que même toi tu verrais bien un inconvénient à ce qu'on retourne tout ton domicile et qu'on saisisse ton matériel informatique pour une durée indéterminée, si le malheur veut que ton adresse IP apparaisse plusieurs fois dans les listings.
    Mener une enquête, c'est jamais agréable... mais je rappelle que comme nous sommes tous innocents jusqu'à preuve du contraire, tu es en train d'affirmer qu'aucune perquisition ne devrait jamais être menée... n'importe quoi !

    Citation Envoyé par SNT Voir le message
    ps : sinon je suis pour instaurer un permis informatique, comme pour le permis de conduire. si l'on n'a pas été correctement formé, on n'a pas le droit d'utiliser un ordinateur
    A noter que dans les collèges/lycées il y a désormais un mini-diplôme informatique obligatoire: le B2I http://fr.wikipedia.org/wiki/B2i
    Le problème, c'est que ça reste une vaste blague et que les profs chargés de le faire passer n'ont pas les compétence requises (quand on a parlé de ça à mon père, il s'est marré: il en connait moins que ses élèves sur le sujet !)

  25. #171
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    tu es en train d'affirmer qu'aucune perquisition ne devrait jamais être menée... n'importe quoi !
    Je n'ai rien dit de tel. Relis. Tu continues de comprendre de travers ce que j'écris.

    Je prétends seulement qu'on devrait s'en tenir à des perquisitions pour les cas où les indices sont plus sérieux que de simples apparitions d'une adresse IP dans un listing. Surtout que la police n'a déjà pas le temps de traiter des affaires autrement plus graves, notamment celles qui concernent notre sécurité.

  26. #172
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Je prétends seulement qu'on devrait s'en tenir à des perquisitions pour les cas où les indices sont plus sérieux que de simples apparitions d'une adresse IP dans un listing.
    Si le taux de validité est comparable à celui de l'ADN (99% ou plus), alors c'est suffisant.

  27. #173
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Si le taux de validité est comparable à celui de l'ADN (99% ou plus), alors c'est suffisant.
    Si...


    ...................

  28. #174
    lawliet yagami

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    salut,
    Citation Envoyé par SNT Voir le message
    +1
    ps : sinon je suis pour instaurer un permis informatique, comme pour le permis de conduire. si l'on n'a pas été correctement formé, on n'a pas le droit d'utiliser un ordinateur. Bon avec ça je réduit de 98 % le nombre d'utilisateurs en France, mais au moins ça évitera aux 2% d'être appelé à l'aide toutes les 5 minutes (et pour ma part, c'est encore plus vrai avec Hadopi... je fais finir par facturer mes interventions)
    Normalement les fac sont censé faire passez le C2i. Mais bon peu d'élèves y portes un grand intérêt...

  29. Publicité
  30. #175
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par SNT Voir le message
    ps : sinon je suis pour instaurer un permis informatique, comme pour le permis de conduire.
    Et comme le certificat restreint de radiotéléphonie, ce sera l'occasion de faire payer une redevance annuelle....

  31. #176
    Rhedae

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    ps : sinon je suis pour instaurer un permis informatique, comme pour le permis de conduire.
    Cela voudrait dire que certains n'auraient pas le droit de naviguer sur Internet ? Parce qu'ils connaissent rien à l'informatique ? Alors que tous les efforts se portent pour que l'informatique soit accessible facilement aux plus novices ...Quelque chose de paradoxal ... Non ?
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

  32. #177
    yoda1234

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Un FAI fait de la résistance et assure sa promotion sur le dos de cette loi:
    http://www.pcinpact.com/actu/news/59...sfr-orange.htm
    http://www.pcinpact.com/actu/news/59...umericable.htm
    http://www.pcinpact.com/actu/news/59...n-internet.htm
    Mais les premiers mails sont arrivés: http://www.pcinpact.com/actu/news/59...ui-casimir.htm
    J'aime bien cet entête:
    Les uns collaborent, les autres respectent la loi
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).

  33. #178
    SNT

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par lawliet yagami Voir le message
    salut,

    Normalement les fac sont censé faire passez le C2i. Mais bon peu d'élèves y portes un grand intérêt...
    Oui mais c'est comme le B2i, une grosse rigolade !!! En BTS c'était moi qui donnait des leçons au prof d'informatique, c'était du grand n'importe quoi.

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Et comme le certificat restreint de radiotéléphonie, ce sera l'occasion de faire payer une redevance annuelle....
    Heu et bien sache que je possède le C.R.R. et je ne paye aucune redevance pour l'utilisation de VHF elle est normalement suspendu depuis 2003 il me semble


    Citation Envoyé par Rhedae Voir le message
    Cela voudrait dire que certains n'auraient pas le droit de naviguer sur Internet ? Parce qu'ils connaissent rien à l'informatique ? Alors que tous les efforts se portent pour que l'informatique soit accessible facilement aux plus novices ...Quelque chose de paradoxal ... Non ?
    Non, je ne pense pas, après tout, on apprend à conduire avant de te lancer sur les routes, sur la mer ou dans le ciel.
    ça n'est pas parce que l'on veut que tout soit accessible à tout le monde qu'il ne faut pas établir des règles. Il faut former les gens aux "nouvelles technologies" et surtout qu'ils prennent le temps de comprendre.
    Exemple, j'aide pas mal de monde en informatique, et souvent on me réponds, "je comprend rien, ça me saoul", le problème c'est surtout qu'ils ne font pas d'effort pour comprendre, les gens s'en foutent et sont plein d'idée pré-conçues. C'est un combat sans fin et le pire reste le néophyte qui me tiens tête...

    C'est toujours le même problème, le maillon faible se situera toujours entre la chaise et le clavier...
    "Ne regrette jamais tes erreurs, elles te feront toujours avancer" So

  34. #179
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par SNT Voir le message

    Non, je ne pense pas, après tout, on apprend à conduire avant de te lancer sur les routes, sur la mer ou dans le ciel.
    ça n'est pas parce que l'on veut que tout soit accessible à tout le monde qu'il ne faut pas établir des règles. Il faut former les gens aux "nouvelles technologies" et surtout qu'ils prennent le temps de comprendre.
    Les aider à comprendre, ok, de là à instaurer un "permis de naviguer sur le web" faut arrêter...

    Citation Envoyé par SNT Voir le message
    C'est toujours le même problème, le maillon faible se situera toujours entre la chaise et le clavier...

    Qu'il y ait des "cas", d'accord, mais il ne faudrait peut-être pas oublier que les technologies sont au service de l'homme et non pas l'inverse.
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  35. #180
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par SNT Voir le message
    Heu et bien sache que je possède le C.R.R. et je ne paye aucune redevance pour l'utilisation de VHF elle est normalement suspendu depuis 2003 il me semble
    C'est juste. Je me référais à un passé récent. Depuis, le GSM a eu la peau de la VHF (hélas, car ça remplit pas le même usage en terme de sécurité), et j'imagine que la collecte était devenu bien maigre....

    Pour revenir au sujet: je ne vois pas ce que changerait un permis en l'état actuel. A l'heure ou les premiers mails hadopi sont arrivés, il est toujours impossible de prouver sa sécurisation wifi puisque les solutions matérielles et/ou logicielles certifiées et approuvées n'existent pas. En clair, on met des radars sur les bords des routes, mais les compteurs de vitesse des automobilistes sont fantaisistes. Il appartient au conducteur de dire s'il dépassait la vitesse ou pas. Il peut aussi invoquer un défaut du compteur, sachant que celui ci est également punissable au yeux de la loi et qu'il n'y a pas de compteur certifié sur le marché. c'est fun, non ?

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