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Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement



  1. #181
    invite765432345678
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Je crois que cette discussion extrapole sans savoir réellement ce qui va se passer. Dans ces conditions elle peut durer longtemps et chacun restera sur ses positions.
    On sait parfaitement ce qui va se passer. Des fraudeurs professionnels vont profiter des lacunes du système au détriment d'innocents qui peuvent être lourdement condamnés.

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  3. #182
    polo974

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Ce n'est actuellement techniquement pas possible, sauf piratage de ton wifi. Dans ce cas, je pense que tu préfèreras être au courant pour pouvoir éviter que ton wifi soit utilisé à des fins encore plus graves.
    Je me pose la question sur le piratage de la ligne, car il est évident que la ligne télécom n'est pas à l'abri d'un branchement pirate (boîtiers de connexion à hauteur d'homme, dans des endroits isolés, couvercles non fermés).

    Quel est le type de protection à ce niveau?
    (j'ai vaguement cherché, mais rien vu de spécial, juste un empilement de protocoles sans cryptage)

    Bref, est-il possible de sniffer l'identifiant et le mot de passe pour peu qu'on dispose du matériel adéquat?

    Pour le wifi, il semble inutile de le couper si on prend la peine d'éviter le wep et de fournir une passphrase assez corsée et longue et éventuellement de la changer 1 fois par semaine pour éviter les attaques à long terme (ça devient du paranoïa...) (c'est facile d'automatiser la chose sur plusieurs postes à partir d'un dico valable pour les 10 prochaines années).
    Jusqu'ici tout va bien...

  4. #183
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Je me pose la question sur le piratage de la ligne, car il est évident que la ligne télécom n'est pas à l'abri d'un branchement pirate (boîtiers de connexion à hauteur d'homme, dans des endroits isolés, couvercles non fermés).
    Est-il réaliste d'imaginer que des gens vont mettre en oeuvre ce genre de technique complexes pour aller télécharger le dernier Lorie sur le P2P ?

  5. #184
    polo974

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Les aider à comprendre, ok, de là à instaurer un "permis de naviguer sur le web" faut arrêter...

    Qu'il y ait des "cas", d'accord,
    Il y a des cas, disons 0.5 à 1% de "cas", ça fait donc du monde, mine de rien...
    mais il ne faudrait peut-être pas oublier que les technologies sont au service de l'homme et non pas l'inverse.
    Oui, mais l'homme est plus pervers que la technologie
    Jusqu'ici tout va bien...

  6. #185
    polo974

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Est-il réaliste d'imaginer que des gens vont mettre en oeuvre ce genre de technique complexes pour aller télécharger le dernier Lorie sur le P2P ?
    Pour Lorie peut-être pas (en tout cas, pas moi), pour profiter d'un accès piraté, ce n'est pas impossible.

    PS: Laurie a sorti un album bleu: lauribleue ...
    Jusqu'ici tout va bien...

  7. #186
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Pour Lorie peut-être pas (en tout cas, pas moi), pour profiter d'un accès piraté, ce n'est pas impossible.
    Si c'est pour commettre des actes illicites en dehors du téléchargement d'oeuvre copyrightée, ça ne concerne pas Hadopi.

    Si c'est simplement pour avoir une connexion sans payer... c'est franchement pas réaliste (et tellement plus simple de chercher une connexion wifi mal protégée)

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  9. #187
    stefjm

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Il n'y a pas de validité administrative à avoir.
    Le mail est un avertissement gratuit, si tu ne consultes pas la boite mail de contact de ton FAI, tant pis ! (mais cela veux donc dire que tu n'es pas au courant des changements de contrats du FAI, des éventuels changements de tarifications, etc ? C'est assez rare, mais c'est de toute façon un choix)
    C'est au contraire très courant.
    Mon fournisseur d'accès n'a rien à me dire par mail. S'il veut me contacter, il le fait par courrier. C'est d'ailleurs ce qu'il fait tous les mois pour me demander des sous. (Que je lui envois par chèque lorsque je suis d'accord avec ses comptes.)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  10. #188
    Rhedae

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Salut,

    Le site de la commission européenne arrive même pas à protéger ses documents confidentiels sur la labélisation d'Hadopi ...

    http://www.pcinpact.com/actu/news/59...cret-moyen.htm

    Se serait presque drôle si c'était pas grave.

    http://www.freenews.fr/spip.php?article9153
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

  11. #189
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Rhedae Voir le message
    Le site de la commission européenne arrive même pas à protéger ses documents confidentiels sur la labélisation d'Hadopi (...) Se serait presque drôle si c'était pas grave.
    C'est effectivement drôle.
    Mais sans le moindre rapport avec le sujet.

  12. #190
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Une info pour ceux qui croiraient encore que l'identification des abonnés soi-disant coupables de téléchargements illégaux est fiable.

    10% des adresses IP interceptées ne correspond pas à des abonnés.

    Parmi les 90% restant, qui ont donc reçu leur mail d'avertissement, combien avaient réellement téléchargé des oeuvres protégées ?

  13. #191
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Ca peut correspondre à des seedbox ?
    Mais 10%, çà ferait beaucoup quand même....

    Je ne sais pas si ça a sa place dans ce topic "lettre Hadopi", mais d'après les dernières info, ceci n'est qu'un prélude avant la mise en place du filtrage, que les gens seront encouragé à installer sous le nom délicat et trompeur de "solution de sécurisation". Filtrage des URL visitées, du courrier, et de certains mots clefs...
    Big brother est sympa: il te dit qu'il se met dans ta machine pour te sécuriser, alors qu'il sécurise rien du tout mais il prend note de ton comportement....

  14. #192
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Une info pour ceux qui croiraient encore que l'identification des abonnés soi-disant coupables de téléchargements illégaux est fiable.

    10% des adresses IP interceptées ne correspond pas à des abonnés.
    Et si tu te renseignes un peu sur les raisons de ces 10%, tu t'aperçois qu'ils ne sont pas forcément des erreurs mais peuvent, par exemple, être dus à l'identification de serveurs utilisés pour du téléchargement illégal, ou l'usage d'un VPN français (rien que dans mes connaissances directes, je compte plusieurs utilisateurs de ces solutions), mais dont Hadopi n'a pas l'autorisation de récupérer les informations (locataire, etc)

    Bref, toi qui es un expert auto-proclamé du sujet, peux-tu nous dire combien, parmi ces 10%, sont effectivement des erreurs de TMG et combien sont de véritables "pirates" mais ne tombant pas dans le cadre d'Hadopi ?

    Parmi les 90% restant, qui ont donc reçu leur mail d'avertissement, combien avaient réellement téléchargé des oeuvres protégées ?
    Seule réponse valable: On n'en sait rien, et le chiffre précédent de 10% ne donne aucun indice ni dans un sens ni dans un autre.
    Quand tu auras une info à ce sujet, n'hésite pas à partager.

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  16. #193
    agitateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Heu.....le gars qui prend un VPN pour shunter le flicage, il le prend pas en France.....
    M'étonnerai pas que des saisies de DD chez les hebergeurs se multiplient (comme dans le cas qui avait engendré la coupure du site de morandini)

  17. #194
    SNT

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Et les gars, le direct download en HTTPS y a que ça de vrai

    J'attends la mise en place de leur trojen de "sécurisation" aka "solution de sécurisation" si cela se fait un jour.

    Sinon vive les seedbox !
    "Ne regrette jamais tes erreurs, elles te feront toujours avancer" So

  18. #195
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Heu.....le gars qui prend un VPN pour shunter le flicage, il le prend pas en France.....
    Ben la preuve qu'ils auraient tort de se casser la tête avec un VPN étranger: Hadopi ne peut (actuellement) pas récupérer d'infos sur eux.
    Quant aux seedbox, c'est un usage assez connu, et très peu cher (une seedbox se louant souvent à plusieurs)

  19. #196
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Bref, toi qui es un expert auto-proclamé du sujet, peux-tu nous dire combien, parmi ces 10%, sont effectivement des erreurs de TMG et combien sont de véritables "pirates" mais ne tombant pas dans le cadre d'Hadopi ?
    Et toi qui as la science infuse du sujet, peux-tu le dire ? Non !

    D'ailleurs, personne non plus. On a seulement admis qu'une partie de ces 10% (ce qui représente un chiffre énorme) provenait vraisemblablement d'erreurs, de "bugs", et l'Hadopi a promis des vérifications.

    Et c'est justement le gros problème de ce système : on accuse n'importe qui, sans aucune certitude. Les soi-disant preuves n'en sont pas.

    La CNIL reprochait officiellement l’absence d'une fonction de contrôle des interceptions menés pour le compte des ayants droit. Et maintenant on fait face au problème, ce qui n'empêche pas l'Hadopi de continuer de sévir.

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 31/10/2010 à 10h17.

  20. #197
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Et c'est justement le gros problème de ce système : on accuse n'importe qui, sans aucune certitude. Les soi-disant preuves n'en sont pas.
    Tu n'as aucune source pour faire cette affirmation.
    C'est juste l'expression d'un parti-pris complet sur le sujet.

    Personne n'a pour le moment donner le début d'un indice permettant de dire que le logiciel de TMG est faillible. Ni toi, ni personne d'autre.
    Tout ce qu'on peut lire ce sont des centaines d'internautes clamer la même chose que toi, sans aucune source. Mais tu peux le répéter à l'envie, ça ne le rendra pas vrai pour autant.

    Alors prière d'attendre d'avoir des faits avant de parler.

  21. #198
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Donne-toi la peine de lire la presse spécialisée. Quelques secondes passées sur ton moteur de recherche et tu trouverais déjà des infos (tiens, premier qui passe pris au hasard).

    Et la source de ces infos, c'est l'Hadopi.

    Le système aurait dû faire la preuve de sa fiabilité. Et là, contrairement à ce que tu suggère, on a de sérieux indices qu'il ne marche pas comme prévu.

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 31/10/2010 à 10h44.

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  23. #199
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Personne n'a pour le moment donner le début d'un indice permettant de dire que le logiciel de TMG est faillible.
    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Et là, contrairement à ce que tu suggère, on a de sérieux indices qu'il ne marche pas comme prévu.
    Me demande dans quelle mesure l'un regarde la pertinence des réponses apportées par le logiciel a "qui fraude ?" et l'autre regarde la pertinence des réponses du logiciel par rapport à sa programmation.

    L'interprétation et l'utilisation des réponses étant autre chose encore.

  24. #200
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Me demande dans quelle mesure l'un regarde la pertinence des réponses apportées par le logiciel a "qui fraude ?" et l'autre regarde la pertinence des réponses du logiciel par rapport à sa programmation.

    L'interprétation et l'utilisation des réponses étant autre chose encore.
    Certes. Dans le fond, il apparaît assez secondaire que la cause provienne d'une erreur de programmation ou de conception du logiciel de TMG, ou d'une erreur plus générale de conception ou d'organisation du dispositif de traque des fraudeurs.

    Car quoi qu'il en soit, l'Hadopi n'interprète pas les résultats qu'elle reçoit afin de les valider, hormis dans les cas particuliers où les coordonnées fournies par les FAI sont inexistantes ou sont identifiées comme appartenant à des entreprises. Elle n'en a ni la mission ni les moyens. Et personne d'autre non plus d'ailleurs.

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 31/10/2010 à 14h32.

  25. #201
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Donne-toi la peine de lire la presse spécialisée. Quelques secondes passées sur ton moteur de recherche et tu trouverais déjà des infos (tiens, premier qui passe pris au hasard).
    Lien qui dit exactement la même chose que l'article de PC-INpact cité précédemment, puisque celui-ci en est la source... c'est pas très sérieux...
    Hadopi vient donc de découvrir que les seedbox et les hébergements sont également utilisés pour télécharger alors qu'ils imaginaient avant que seules les connexions d'abonnés particuliers étaient utilisées.

    Résultat: On apprend qu'Hadopi était déjà larguée techniquement avant sont lancement (merci, on le savait déjà tous), mais sur TMG... toujours aucun indice d'inefficacité.

    Pour info: à partir des informations que tu as apportées, ces 10% d'adresses IP sont valides: elles ont effectivement été utilisées pour télécharger.

    Le jour où tu apporteras un article indiquant que X% des adresses fournies par TMG ont été fournies à tort, n'hésite pas à nous en faire part.

  26. #202
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Dit autrement, et pour être clair:
    Quand une IP "innocente" aura été transmise par TMG à l'Hadopi, là préviens nous.

    Note: IP innocente voulant dire: qui n'a pas pas été utilisée pour télécharger le/les fichiers indiqués par TMG.

  27. #203
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Quand une IP "innocente" aura été transmise par TMG à l'Hadopi, là préviens nous.
    Note: IP innocente voulant dire: qui n'a pas pas été utilisée pour télécharger le/les fichiers indiqués par TMG.
    Tu en reviens à appliquer la présomption de culpabilité. Si l'adresse est données par TMG, c'est à l'abonné de prouver qu'il n'a pas téléchargé. Et là, c'est toi qui me demande de le prouver.

    Dans le cas présent, on a 10% des adresses IP qui de toute évidence ne correspondent pas aux abonnements de ceux qui auraient téléchargé les fichiers. Mais tu continues de croire dur comme fer que le système Hadopi basé sur les adresses IP tient la route.

  28. #204
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Alors on va retourner la question, en la posant comme elle se devrait dans un véritable état de droit.

    Je te donne une adresse IP fournie par TMG. Prouve-moi que la personne à laquelle elle appartient s'est rendue coupable de téléchargement illégal.

    Problème : une adresse sur dix ne correspond pas à une personne physique. Cherchez l'erreur.

  29. Publicité
  30. #205
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Tu en reviens à appliquer la présomption de culpabilité
    Non. Ou tout au moins pas plus que quand un policier t'arrête après t'avoir vu bruler un stop.
    Tu peux trouver honteux que la parole du Policier vaille plus que la tienne, mais c'est comme ça. Et si jamais il y a un soupçon raisonnable vis-à-vis du-dit Policier, ce sera à l'IGS de clarifier la situation.

    Dans le cas présent, on a 10% des adresses IP qui de toute évidence ne correspondent pas aux abonnements de ceux qui auraient téléchargé les fichiers.
    Tu joues sur les mots.
    Ces 10% d'adresses IP semblent correspondre à un serveur utilisé pour télécharger des fichiers.

    Alors, en effet, ce n'est pas la ligne d'un particulier. Et alors ? Ca démontre juste qu'il n'y a pas que des lignes particulières sur le P2P... L'ignorais-tu ?

  31. #206
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Je te donne une adresse IP fournie par TMG. Prouve-moi que la personne à laquelle elle appartient s'est rendue coupable de téléchargement illégal.
    J'ai été arrêté par un flic, prouve moi qu'il a eu raison de me verbaliser pour avoir grillé le stop.
    Super, la remarque... ça valait bien le coup de faire un post pour ça.

    Problème : une adresse sur dix ne correspond pas à une personne physique. Cherchez l'erreur.
    J'ai plusieurs potes qui louent un serveur en France pour télécharger... Peut-être que leur IP a été repérée par TMG, où est le problème ?

  32. #207
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Ces 10% d'adresses IP semblent correspondre à un serveur utilisé pour télécharger des fichiers.
    Alors prouve-le. Pour l'instant il est fortement question d'erreurs dans le récolte des adresses.

  33. #208
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Vous tournez en rond ...

    Je ne le met même pas en vert, rien ne vous arrête ...

  34. #209
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    J'ai été arrêté par un flic, prouve moi qu'il a eu raison de me verbaliser pour avoir grillé le stop.
    Super, la remarque... ça valait bien le coup de faire un post pour ça.
    Ici il n'est pas question d'un flic qui t'as vu commettre une infraction, mais d'un logiciel qui récolte des suites de quatre octets et qui les envoie à l'Hadopi en prétendant qu'elles identifient formellement les responsables d'un délit.

    Elles les identifient tellement bien qu'en fait dans 10% des cas il ne s'agit d'abonnés.
    Dernière modification par PA5CAL ; 31/10/2010 à 19h24.

  35. #210
    PA5CAL

    Re : Actu - Hadopi : découvrez votre mail d'avertissement

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    J'ai plusieurs potes qui louent un serveur en France pour télécharger... Peut-être que leur IP a été repérée par TMG, où est le problème ?
    Peut-être. Mais peut-être pas.

    Je t'ai indiqué au début de la discussion qu'une adresse IP n'identifiait pas formellement le responsable, et qu'il était possible de faire porter le chapeau à des innocents, par erreur ou par fraude.

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