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Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?



  1. #1
    RSSBot

    Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Pour les spécialistes de l'évolution, la musique est un véritable casse-tête : pourquoi notre espèce consacre-t-elle beaucoup de temps et d'énergie à cette activité qui apparemment n'a aucun but concret ?

    Lire la suite : Pourquoi aime-t-on la musique ?
    Les dossiers Futura-Sciences

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  3. #2
    Clemgon

    Re : Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Dommage, la partie Les effets de la musique sur le corps et sur l’esprit ne traite pas de ces "frissons" que nous pouvons ressentir en écoutant de la musique; à quoi sont-ils dus?
    Ni!

  4. #3
    jojo152

    Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    n'est il pas possible que l’évolution n'est put sélectionner les homme intelligent que parce que ils se réconforter avec de la musique en effet, l'intelligence est un avantage évolutif dans le sans ou on va trouver des moyen de s'adapter a des milieux hostile mais rend triste ce qui est un désavantage (risque de susside trop élever pour assurer la sauvegarde de ces caractère) et avec la musique on arrive a se calmer et donc ce gout pour la musique aurait était sélectionner parmi les gent intelligents
    cette hypothèse est elle possible?

  5. #4
    CM63

    Re : Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    N'est il pas possible que l’évolution n'ait pu sélectionner les hommes intelligents que parce que ils se réconfortent avec de la musique. En effet, l'intelligence est un avantage évolutif dans le sens où on va trouver des moyens de s'adapter à des milieux hostiles mais rend triste, ce qui est un désavantage (risque de suicide trop élevé pour assurer la sauvegarde de ces caractères) et avec la musique on arrive à se calmer et donc ce gout pour la musique aurait été sélectionné parmi les gens intelligents.
    Cette hypothèse est elle possible?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    nicae

    Re: Actualité - Dossier : Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Encore une fois, LA musique n'existe pas ! Les scientifiques ne confondent pas l'astrologie et l'astronomie ! Les œnologues distinguent les bons vins des vins exécrables. Des musiques sont ridicules par leurs indigences ou leurs grossièretés (en gros toute la variétoche pop rock complètement ringarde par rapport aux grandes musiques. Donc de quoi on parle quand ont parle de musique ?
    Un musicien compositeur et professeur qui aime les grandes musiques et "a la haine" des autres décibels (comme des millions de gens mais cela est politiquement incorrect quand ont le dit).
    Cacciatori daniel

  8. #6
    Paminode

    Re : Re: Actualité - Dossier : Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Bonjour,

    Selon certaines lectures anciennes que j'ai pu faire, la musique serait de l'ordre de la réminiscence, souvenir inconscient de la voix maternelle perçue par le nouveau-né lors du stade préverbal.
    A ce titre, il serait peut-être intéressant d'étudier la fonction des intonations d'une voix parlant (voix dite "blanche", monotone, voix d'une personne apeurée, en colère...) indépendamment du sens verbal. Ainsi, en entendant parler des personnes parlant de manière expressive dans une langue que l'on ne connaît pas. Que dirait l'irm ? Quelles zones du cerveau seraient stimulées ?
    Comparer aussi la liste des émotions qu'une musique est supposée pouvoir faire naître (mélancolie, entrain..., mais est-ce universel ou propre à chacun ?) avec la liste des émotions que l'on peut percevoir dans la voix d'une personne parlant une langue inconnue...

    On peut peut-être aussi aller voir du côté des perceptions intra-utérines...

    Article :
    Tout d’abord, on ne voit pas très bien à quoi peuvent servir les émotions suscitées par la musique.
    Y a-t-il universalité, ou subjectivité individuelle ?
    Et à combien s'élèvent ces émotions discernables ?

    Article
    Pour les spécialistes de l’évolution, la musique est un véritable casse-tête : pourquoi notre espèce consacre-t-elle beaucoup de temps et d’énergie à cette activité qui apparemment n’a aucun but concret ?
    Les autres arts ne sont-ils pas tout autant concernés par cette interrogation ?
    Et le jeu ? Pourquoi jouer à la belote ? Pourquoi jouer au bowling ?
    Et la presse ? Pourquoi lire les faits-divers ? Ou du people ?
    Pourquoi regarder des grands garçons en culotte courte qui tapent du pied dans un ballon ?
    Où serait le "but concret" ?
    Dernière modification par Paminode ; 30/06/2014 à 15h28.

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  10. #7
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Dossier : Pourquoi aime-t-on la musique ?

    L'Art porte des messages. La teneur des messages n'a pas à être nécessairement "utile" ou scientifique.

    Comme d'habitue, on n'a jamais 100% d'information et toujours, toujours une part d'interprétation (sans compter la formulation).

    La musique n'est qu'un médium/art parmi d'autres, avec une part intrinsèque d'interprétation qui dépend des acuis individuels -- au même titre qu'un non matheux ou un mathématicien n'ont pas la même perception d'opérateurs abstraits comme les intégrales ou les hamiltionniens par exemple.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  11. #8
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Dossier : Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Citation Envoyé par Futura-Science
    La plupart des activités humaines, comme manger, boire, parler, faire l’amour, ont un but biologique (probablement) évident.
    Quelle horreur ! Un but ? Contingenciel alors, plutôt que nécessairement et anthropocentriquement finaliste

    La machine parvient à fonctionner ainsi, ça ne veut pas dire que c'est son "but" On mange pour éviter d'avoir faim, pas parce qu'on pense consciencieusement à renouveler ses constituants cellulaires et son énergie. C'est personnaliser la "création" sinon

    On fait l'amour par plaisir, et de façon contingencielle ça peut occasionner des gosses -- ou pas. C'est réduire la sexualité à la fonction reproductrice ! À chier. Quid de l'homosexualité ? de la masturbation ? Et j'en passe...

    C'est grossier
    Dernière modification par noir_ecaille ; 30/06/2014 à 18h18.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  12. #9
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Dossier : Pourquoi aime-t-on la musique ?

    De la vulgarisation de bas étage, concernant le chapitre 2 de ce dossier.

    Reprendre le pseudo-finalisme des années 1970's, c'est vraiment retarder sur l'actualité. Quid des progrès et avis plus récents ? Parce que cette vague s'est tarie depuis, faut-il le rappeler.

    Reprendre le computationalisme de Pinker, c'est osé aussi.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  13. #10
    alain_17

    Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Que signifie cette page qui pose des questions sans y apporter de réponses ![br /]
    Les questions, ce n'est pas ce qui manque dans le domaine des sciences ! On pourrait, si on se contentait des questions, en remplir toute la toile ![br /]
    Et de quand date cette page pour que le commentaire le plus ancien date de fin 2010 et le plus récent de fin 2013 ? On racle les fonds de tiroir ?
    [br /]
    J'en profite pour féliciter CM63 qui n'aime pas, comme, malheureusement, de moins en moins d'internautes, que le français soit galvaudé. Et je lui indique que le mot "goût" s'écrit avec un accent circonflexe sur le U (guStatif, déguSter etc.).

  14. #11
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Poser des questions fait partie d'une démarche de recherche d'explications ; faire des hypothèses aussi. Et pourquoi employer l'expression méprisante "racler les fonds de tiroir" parce qu'un lecteur s'est intéressé à un dossier de 2010 ?

    Enfin, et hors sujet, merci ne ne pas employer de balises que le forum ne peut pas interpréter.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #12
    noir_ecaille

    Re : Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Je remets :
    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    L'Art porte des messages. La teneur des messages n'a pas à être nécessairement "utile" ou scientifique.

    Comme d'habitue, on n'a jamais 100% d'information et toujours, toujours une part d'interprétation (sans compter la formulation).

    La musique n'est qu'un médium/art parmi d'autres, avec une part intrinsèque d'interprétation qui dépend des acuis individuels -- au même titre qu'un non matheux ou un mathématicien n'ont pas la même perception d'opérateurs abstraits comme les intégrales ou les hamiltionniens par exemple.
    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Quelle horreur ! Un but ? Contingenciel alors, plutôt que nécessairement et anthropocentriquement finaliste

    La machine parvient à fonctionner ainsi, ça ne veut pas dire que c'est son "but" On mange pour éviter d'avoir faim, pas parce qu'on pense consciencieusement à renouveler ses constituants cellulaires et son énergie. C'est personnaliser la "création" sinon

    On fait l'amour par plaisir, et de façon contingencielle ça peut occasionner des gosses -- ou pas. C'est réduire la sexualité à la fonction reproductrice ! À chier. Quid de l'homosexualité ? de la masturbation ? Et j'en passe...

    C'est grossier
    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    De la vulgarisation de bas étage, concernant le chapitre 2 de ce dossier.

    Reprendre le pseudo-finalisme des années 1970's, c'est vraiment retarder sur l'actualité. Quid des progrès et avis plus récents ? Parce que cette vague s'est tarie depuis, faut-il le rappeler.

    Reprendre le computationalisme de Pinker, c'est osé aussi.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  17. #13
    lpt1com2

    Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    La bonne question, c’est pourquoi le cerveau est-il sensible à la mélodie ?
    Dans les musiques de films, par exemple, on ne peut pas comparer un Eric Serra avec un Vladimir Cosma. Le premier aligne des notes, certes harmonieuses, mais sans suite mélodique. Le deuxième crée de vraies mélodies qu’on peut chantonner ou siffloter sous la douche, ce qui est impossible pour la plupart des « compositions » du premier.

  18. #14
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Bonjour,

    Ou Bob Sinclar et Wolfgang Amadeus Mozart...

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  19. #15
    phuphus

    Re : Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Bonjour,

    entièrement d'accord avec albanxiii. L'utilisation d'instruments indédits, l'audace, et la galvanisation de foules dont est capable Bob Sinclar ont fait oublier les qualités et la composition, devenue scolaire par la force des choses, de Mozart.

  20. #16
    triall

    Re : Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    On peut comparer la musique (sons) à un spectacle pyrotechnique (feux d'artifice) , c'est un peu la même chose, non ?
    On peut aussi se demander quel est l'intérêt pour l'évolution de ces feux d'artifice, comme quel est l'intérêt de l'invention du cinéma, qui rassemble un peu toutes ces beautés du son et de la lumière .
    Sauf que le cinéma, comme le restaurant, dans nos sociétés évolués, permet aussi de perpétuer l'espèce, avec , une récompense plus ou moins promise d'accouplement après ces "réjouissances" .L'invitation de la "belle" à un concert , étant aussi un gage d'une probable copulation. Le restau-ciné ou concert étant le "top" !Non ?
    1max2mov

  21. #17
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Citation Envoyé par triall Voir le message
    Sauf que le cinéma, comme le restaurant, dans nos sociétés évolués, permet aussi de perpétuer l'espèce, avec , une récompense plus ou moins promise d'accouplement après ces "réjouissances" .L'invitation de la "belle" à un concert , étant aussi un gage d'une probable copulation. Le restau-ciné ou concert étant le "top" !Non ?
    Sauf que dans un contexte de drague clairement évoqué ici on s'efforce généralement de ne pas perpétuer l'espèce ! Bref propos de comptoir hors sujet que par charité je ne qualifierai pas.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #18
    triall

    Re : Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Jpl; dans mon post il y avait une dose d'humour , ne le prenez pas au premier degré !
    De toutes façons, je ne crois pas être hors sujet, en indiquant que la musique peut servir aux hommes à perpétuer l'espèce, même si ce n'est pas indispensable. Certaines voix féminines nous font "craquer" , comme certaines voix masculines(dans les graves) font "craquer" les femmes ; ...
    1max2mov

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  24. #19
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    OK pour l'humour.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #20
    noir_ecaille

    Re : Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Y'a aussi des hommes qui craquent pour les hommes et des femmes qui craquent pour les femmes.
    Oh et y'a des hommes qui craquent pour des femmes stériles et des femmes qui craquent pour des hommes stériles.
    On a aussi des personnes qui craquent pour elles-même et d'autres qui craquent pour personne.
    On a quelques personnes qui craquent pour d'autres espèces aussi ou pour des trucs encore plus zarb.

    Wah. Tout ça apporte de l'eau au moulin reproductif...

    Ah non, c'est juste de la sexualité basique dans tous les cas, y compris des hommes qui craquent pour des femmes et des femmes qui craquent pous des hommes
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  26. #21
    Paminode

    Re : Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Bizarre, il y a deux discussions parallèles pour le même dossier.
    Dernière modification par JPL ; 03/07/2014 à 18h46. Motif: lien périmé

  27. #22
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Dossier : Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Ce n'est pas bizarre, c'est agaçant mais logique : un petit coup de pub en 2014 pour cet ancien dossier.

    Je fusionne les deux.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  28. #23
    Quantique-Cat

    Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    2 remarques :
    D'abord, ceux qui distinguent la "grande" musique des autres, c'est à dire la musique classique d'il y a deux siècles et qui seule a de valeur à leurs yeux. Un peu réducteur comme approche. On a eu une vague de génie et puis, plus rien ? Désolé mais même les musiques modernes, atypiques ont tout autant de valeur et jouent probablement tout autant sur notre encéphale... tout comme la musique classique que nombre de personnes ne supportent pas. Sont ils incultes ou non raffinés, non subtils pour autant. Je ne le crois pas.
    Ensuite, l'approche de l'art et de la science qui ne peut pas l'analyser... parce que c'est de l'art. Belle pirouette mais qui ne reste qu'une pirouette, des œillères ou une forte limitation intellectuelle. L'art en général, la musique en particulier, est le résultat d'actions et de pensées, sentiments inclus. Nous savons très bien maintenant que tout ceci correspond à des activités que l'on peut désespérément mais légitimement résumer à des échanges ioniques au sein de nos synapses. Donc, si, la science a le droit et mieux peut expliquer l'art.
    Ceci certes rabaisse l'ego de certains humains qui sont persuadés d'avoir un quelque chose en plus que les autres espèces n'ont pas.
    En ce sens, on pourrait avoir le même débat avec la religion et son inséparable notion d'âme...

  29. #24
    Pierp

    Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    He bien moi je prefere ecouter les nouvelles et surtout pas la musique.
    Par contre la musique classique, un soir de temps en temps quand je suis seul,
    je l'aprecie enormement.

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  31. #25
    Panclaste

    Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Bonjour: Un travail tres interessant, ce sur la musique, qui meme contient des droles de choses. C Darwin aurait dit que la musique etait là auparavant que la parole chez l'humanite, bon, l'on a constate que des animaux changent ses cris en rapport avec la situation qu'ils ont en face, ça serait un sorte de language, et dans la meme ligne, H Kelsen a dit que le chamanisme existait auparavant que les religions: ni Darwin ni Kelsen etaient la au commencement, donc, pas de donnees enregistrees, pas de validation de ses idees.

    Les enfants auraient une sensiblite du sens de l'audition a des sons differents beaucoup plus haute que chez les adultes, mais si l'on ecoute des sons divers d'une façon continuee, cette perte n'aurait pas lieu.

    Parmi les gènies de la musique, l'on trouve des gens qui faisaient partie d'une famille de musiciens, donc, l'on peu proposer qu'ils ont ecoute de la musique des que, encore dans la femme qui les a porte, ont commence a entendre, et aussi une enfance entouree par la musique serait un tres bon atout pour devenir un bon musicien.

    Le Jazz, ils disent que le rythme et les changements de tonalite sont semblables a ceux de la voix humaine; pour certains, ça serait la raison de bien aimer le Jazz, pour d'autres, ils preferent l'original au substitut, et meme d'entendre une copie de la voix humaine, pour eux de second degre, ou de la quelle on ne peut pas interpreter le sens, les met de mauvaise humeur.
    Merci.

  32. #26
    Aquabon

    Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Bonjour,
    J'ai lu le dossier et tous vos commentaires en écoutant de la musique classique sur une radio interner. Je peux faire les deux, sauf que si un passage m'émeut plus que les autres, j'arrête ma lecture et j'écoute plutôt que d'entendre.
    Tout n'est pas bon dans les musiques (baroque, classique, jazz, pop, rock et j'en passe (parce que je suis limité aux trois premières catégories - enfin pas toutes, il y a les Beatles de ma jeunesse et quelques bons chanteurs qui expriment des émotions fortes - les autres geignent et pleurnichent sur leur pauvre vie).
    Tout n'est pas bon non plus dans les articles et commentaires.
    Je chante aussi à mes petits enfants des comptines de mon enfance ce qui est mieux que les coller devant un écran d'ordinateur ou de tablette avec les mêmes comptines ; avec moi ils bougent leur corps, mains, tête, bras, ils trottent sur mes genoux.
    En ce qui concerne le français, l'orthographe et la grammaire, j'espère ne pas avoir fait trop de fautes, par rapport à certains à qui je ne dénie pas le droit de s'exprimer, mais qui devraient utiliser des dictionnaires et des exemples de conjugaison (j'ai le Bled étant au lycée).
    Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.
    Bonne soirée, ou bonne nuit.


  33. #27
    Aquabon

    Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Rectification : "j'avais le Bled".
    Au temps pour moi.

  34. #28
    Quantique-Cat

    Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    En parlant du respect du français, ne serait-ce pas plutôt "autant pour moi" dans votre rectificatif ?
    Et donc, quelle est votre opinion sur le contenu de l'article au final ?

  35. #29
    Paminode

    Re : Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Citation Envoyé par Quantique-Cat Voir le message
    En parlant du respect du français, ne serait-ce pas plutôt "autant pour moi" dans votre rectificatif ?
    Non, précisément, c'est Aquabon qui a raison...

  36. #30
    Panclaste

    Re: Dossier - Pourquoi aime-t-on la musique ?

    Bonjour: l'on pouvait dire, sans être pas trop loin de la vérité, que ce qui fait la musique est d’évoquer des souvenirs plaisants, et aussi d’être une espèce de construction intellectuelle pas trop lointaine des maths, qui donne une satisfaction au cerveau. Les premières musiques ayant eu une nature principalement rythmique, ça pouvait même se faire souvenir du plaisir de procréation, et pas de plaisir mondain au dessus du climax. Salut †

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