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Dossier - La mystérieuse énergie noire



  1. #1
    RSSBot

    Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Plus de 70 % du contenu de l'univers est sous forme d'une énergie inconnue, devant laquelle celle équivalent à la masse de la matière composant les étoiles et les cellules de notre corps est une quantité presque négligeable. Cette énergie mystérieuse, signalant peut-être une nouvelle physique au-delà du modèle standard, a reçu le nom d'« énergie noire » (Dark energy en anglais).

    Lire la suite : La mystérieuse énergie noire
    Les dossiers Futura-Sciences

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  3. #2
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Salut, je propose s'il vous plait d'appeler l'energie noire, energie sombre pour eviter une confusion avec la matiere noire.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  4. #3
    mtheory

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Bonjour, les deux dénominations sont en usage.
    Dernière modification par Philou67 ; 22/10/2010 à 21h39. Motif: Citation inutile
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #4
    Torvald

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Bonsoir,

    Si j'ai bien compris, l'énergie noire compris entre la matière (c'est-à-dire les galaxies) telle qu'on la voit fait que l'univers est en expansion? Mais, on l'appelle "énergie noire (ou sombre)" du fait qu'on ne l'a jamais encore vraiment détecté ou plutôt par le fait que justement, elle reste mystérieuse et qu'en gros, on se demande encore ce qu'elle peut impliquer comme interaction?

    Merci de votre réponse.

  6. #5
    JPL

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Plus exactement en expansion accélérée car elle n'est pas requise (si je ne me trompe pas, mtheory ?) pour une expansion à vitesse constante.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mtheory

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Même sans énergie noire, l'Univers peut être en expansion avec une vitesse non constante. Il ne s'accélère que depuis quelques milliards d'années.

    On peut voir la courbe de l'expansion que j'ai mis à la dernière page du dossier.

    C'est le premier schéma

    http://www.futura-sciences.com/fr/do...33/c3/221/p10/

    Quelques secondes après le Big Bang, l'Univers est en phase de décélération.
    Dernière modification par Philou67 ; 25/10/2010 à 08h44. Motif: Citation inutile
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  10. #7
    pio154
    Invité

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Evidemment, au début, fallait bien que ça ralentisse.
    Et au bout d'un moment ? C'est stable non ?
    Cette stabilité finit par accélérer l'univers.

    Schéma :

    Deux récepteurs, des pôles par exemple, ou des murs inexpliqués.
    Au milieu, il y a des objets qui émettent des ondes
    Ou alors ces deux récepteurs freinent ces ondes ou s'imbibent.
    Et à force, ces deux récepteurs/murs finissent par lâcher.

  11. #8
    Laz345

    Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Salut, un certain laurent Nottale a proposé une théorie dite de relativité d'échelle qui explique à la fois l'énergie noire, la matière noire et qui ne necessite pas de faire appel à une période d'inflation. Nombres de prédictions de sa théorie se sont vues corroborées par l'observation. Pourtant j'ai pris connaissance de ses travaux que ce jour ci !!??!!??

  12. #9
    Laz345

    Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    "Relativité d'échelle et structuration de l'Univers ( 24 février 2004 )"
    https://youtu.be/JwaKLTitwtc

  13. #10
    JPL

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    un certain laurent Nottale
    C'est un scientifique connu, astronome à l'observatoire de Paris-Meudon. Il a en effet développé cette théorie personnelle mais mis à part des conférences, des écrits de vulgarisation je ne crois pas qu'il en ait publié des développement théoriques (donc mathématiques) sérieux dans des revues scientifiques à comité de lecture. Le problème est que cette théorie prétend tout expliquer de l'électron jusqu'à la structure de l'univers.

    Cela a fait un buzz il y a 10-20 ans (qu'il a bien entretenu médiatiquement) mais je crois que le soufflé est bien retombé et je doute qu'il y ait beaucoup des vrais théoriciens (physiciens et astrophysiciens) qui s'y intéressent aujourd'hui.

    Voir :

    http://forums.futura-sciences.com/ph...-dechelle.html

    ou encore, mais c'est plus long (lire en particulier les messages de Rincevent [Loïc Vilain] et de mtheory [Laurent Sacco] sur la relativité d'échelle, entre autres le message n° 80 qui termine la discussion) :
    http://forums.futura-sciences.com/ph...lativiste.html
    Dernière modification par JPL ; 15/11/2015 à 17h35.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #11
    Daranc

    Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    cette énergie noire, en fin de compte c'est un peu comme une force centrifuge. non? plus le diamètre est grand est plus la force croie
    Bon il suffit de trouver autour de quel centre ça tourne c'est pas gagné

  15. #12
    douteur

    Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Bj,nous nous sommes produits par l'univers,donc nous sommes a l'image du cosmos,ont contient env 70% d'eau,donc l'analogie ce qui peut vouloir dire que l’énergie mystérieuse, manquante serait de l'eau dans un autre état(supra-conductive vue la temperature env 3°K)

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  17. #13
    Deedee81

    Re : Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Salut,

    Citation Envoyé par Daranc Voir le message
    cette énergie noire, en fin de compte c'est un peu comme une force centrifuge. non? plus le diamètre est grand est plus la force croie
    Bon il suffit de trouver autour de quel centre ça tourne c'est pas gagné
    En fait, non, la densité d'énergie noire est constante depuis un bon bout de temps. Mais son effet est cumulatif sur les distances.
    Et elle était nulle pendant environ un tiers de l'age de l'univers.

    (aux incertitudes de mesure près, encore fort importante actuellement).

    En outre, une telle force centrifuge me parait peu probable. Soit la rotation ne concernerait qu'une partie de l'univers (en gros la partie qu'on voit) et on serait par un hasard incroyable juste au centre (idée que les physiciens ont beaucoup de mal à accepter. Il existe une autre hypothèse de ce type : une anomalie d'homogénéité de l'univers et là aussi on serait pile poil au centre). Soit la rotation concerne l'univers dans son ensemble et là cela pose des problèmes théoriques (le modèle de Gödel, voir Wikipedia, décrit un tel univers mais il conduit à des contradictions car il contient des boucles temporelles !!!!)

    Ceci dit, je pense qu'il faut garder l'esprit ouvert tant qu'on n'aura pas des mesures plus précises. L'idée en soit n'est peut-être pas farfelue. Et elle a aussi le mérite d'être plutôt originale (je ne me rappelle pas l'avoir lue autre part).
    Donc, gardons toutes les idées sous le coude et les observations trancherons.

    Citation Envoyé par douteur Voir le message
    Bj,nous nous sommes produits par l'univers,donc nous sommes a l'image du cosmos,ont contient env 70% d'eau,donc l'analogie ce qui peut vouloir dire que l’énergie mystérieuse, manquante serait de l'eau dans un autre état(supra-conductive vue la temperature env 3°K)
    Je ne sais pas si l'eau devient supraconductrice à si basse température. Ce n'est pas le cas de toutes les substances (mais c'est possible, l'hydrogène devient supraconducteur à très basse température et si ma mémoire est bonne il faut aussi une très haute pression).

    Par contre, l'énergie noire ne peut pas être de l'eau. L'eau, quel que soit son état, se détecte très facilement. Et d'ailleurs on en détecte un peu partout dans l'univers.
    En plus, l'énergie noire est assez particulière. Si l'on en croit la modélisation en relativité générale et si c'est bien une substance (personnellement j'en doute, moi aussi j'ai mes idées sur le sujet ) elle a une énergie positive et une pression négative. Or toute matière, rayonnement,... a une pression positive. Ce serait donc une substance TRES exotique.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  18. #14
    obi76

    Re : Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Citation Envoyé par douteur Voir le message
    Bj,nous nous sommes produits par l'univers,donc nous sommes a l'image du cosmos,ont contient env 70% d'eau,donc l'analogie ce qui peut vouloir dire que l’énergie mystérieuse, manquante serait de l'eau dans un autre état(supra-conductive vue la temperature env 3°K)
    Non. Clairement, non. C'est juste n'importe quoi.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  19. #15
    Daranc

    Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    L'idée en soit n'est peut-être pas farfelue. Et elle a aussi le mérite d'être plutôt originale (je ne me rappelle pas l'avoir lue autre part).
    c'est gentil ça Deedee81, (^_^) en fait c'est juste une analogie qui m'est venu suite aux cours de mécanique de mes années lycée (c'est vieux tout ça) en mettant ça en parallèle aux accélération d'un mouvement circulaire uniforme.
    ou c'est peut être plus farfelu c'est de mettre le centre non pas en un point quelconque de l'espace mais sur les trous noirs (ça là que se situe le farfelu si on veut) pas des trous noirs mais un seul au final un univers qui en 4 dimension à l'espace tridimensionnel comme un paquet de ballon de baudruche, le point d'attache étant le trou noir

  20. #16
    Vico3791

    Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Bonjour, et si l'énergie noire est indétectable parce qu'elle voyage dans le temps en sens inverse, la vitesse de déplacement dans le temps n'est pas constant, ce fut prouvé. et si c'était de l'antimatière qui voyage en sens inverse dans le temps. Le big-bang peut avoir crée l'anti-matière, il n'y a pas de raison, mais il est dit que la matière et l'anti-matière s'annihilent si elles se rencontre. En voyageant en sens inverse du temps, elles ne se rencontrent que difficilement. Des personnes ont-elles déja étudié cette possibilité ?, cela est-il réfutable ?

  21. #17
    JPL

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    N'importe quoi ! L'énergie noire voyagerait, et à reculons en plus...
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #18
    amclevel

    Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Pourquoi ne pas envisager que ce qu'on appel énergie noire, révèle que le model standard est déficient a grande échelle ?
    ça expliquerait pourquoi elle est indétectable parce qu'elle n'existe pas...
    Un objet mathématique sans réalité ?
    Ce constat d'expansion plus grand que prévu permet d'envisager que l'expansion soit infinie, donc tout l'univers finira par se refroidir et s’éteindre non ?

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  24. #19
    pelkin

    Re : Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Citation Envoyé par amclevel Voir le message
    Pourquoi ne pas envisager que ce qu'on appel énergie noire, révèle que le model standard est déficient a grande échelle ?
    ça expliquerait pourquoi elle est indétectable parce qu'elle n'existe pas...
    Un objet mathématique sans réalité ?
    Ce constat d'expansion plus grand que prévu permet d'envisager que l'expansion soit infinie, donc tout l'univers finira par se refroidir et s’éteindre non ?
    A partir du moment où l'on est obligé de se répéter, pour dire de grosses bêtise, cela laisse rêveur.
    Ce n'est pas le modèle standard qui est déficient, c'est votre intervention.
    Accessoirement, tous les objets mathématiques sont sans réalité, la mathématique ne s'occupe pas de la réalité, la physique si !
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  25. #20
    amclevel

    Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Désolé mais Einstein pensait que les trous noirs étaient un objet mathématiques sans réalité
    Alors qu'il avait vu juste
    Donc il n'est pas faux de dire que la matière noire est un objet mathématiques sans réalité comblant la déficience du modèle standard
    Jusqu’à preuve du contraire...
    Jusqu'a present aucune preuve que la matière noire existe ^^

  26. #21
    JPL

    Re : Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Citation Envoyé par amclevel Voir le message
    Désolé mais Einstein pensait que les trous noirs étaient un objet mathématiques sans réalité
    Alors qu'il avait vu juste
    On a fait quelques progrès depuis Einstein !

    Citation Envoyé par amclevel Voir le message
    Donc il n'est pas faux de dire que la matière noire est un objet mathématiques sans réalité comblant la déficience du modèle standard
    Jusqu’à preuve du contraire...
    Jusqu'a present aucune preuve que la matière noire existe ^^
    Mais on a la preuve par ses effets que quelque chose existe, et ce quelque chose ne peut s'expliquer par une modification de la loi de la gravitation. Sauf peut-être au niveau de chaque galaxie mais cette modification (MOND) n'est pas applicable aux effets à plus grande échelle.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  27. #22
    jacquolintégrateur

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    elle a une énergie positive et une pression négative. Or toute matière, rayonnement,... a une pression positive. Ce serait donc une substance TRES exotique.
    Bonsoir
    Ceci est vrai pour un gaz mais pas nécessairement pour un solide !! Il n'y a plus, alors, d'équation d'état. La seule contrainte est que la vitesse des ondes élastiques, laquelle est proportionnelle à la racine carrée du rapport entre la densité d'énergie et la densité de masse, soit toujours plus petite que c. L'état solide autorise des interactions, entre les composants qui peuvent être des tensions, donc négatives. Ainsi, la trace du tenseur énergie impulsion (égale à la densité d'énergie plus la somme des contraintes principales) peut être négative et donc donner lieu à des effets "d'antigravité", sans que la densité d'énergie ne devienne négative pour autant. Bien sûr, ceci viole la condition, sur le tenseur d'énergie impulsion, postulée par R. Penrose pour démontrer le théorème sur les singularités mais cette condition, elle même, n'est pas un théorème. Naturellement , on ne peut affirmer qu'il existe réellement une telle espèce de matière, effectivement très exotique mais, du moins, la théorie ne semble pas en interdire l'existence. La matière courante est très loin de présenter une telle particularité mais ce pourrait être le cas de la matière constituant certaines étoiles à neutrons.
    Cordialement.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  28. #23
    Deedee81

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Salut,

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Ceci est vrai pour un gaz mais pas nécessairement pour un solide !!
    Je te remercie pour ces explications. C'est très clair mais je dois bien avouer que je n'y avais jamais pensé. Tellement l'habitude de voir traité le cas des gaz parfaits et des gaz de photons qu'on en oublie les solides !!!!

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bonsoir
    ceci viole la condition, sur le tenseur d'énergie impulsion, postulée par R. Penrose pour démontrer le théorème sur les singularités
    En effet. Mais on a déjà ça en gravité quantique. Donc, ça ne me gène pas. Mieux encore, en gravité quantique à boucles à cause de la discrétisation du spectre des longueurs on a une répulsion "naturelle" à très petite échelle. Et elle est liée à l'absence de singularité. Dans certains modèles elle cause l'inflation (mais à ma connaissance elle ne peut être liée à l'énergie noire. Dommage).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  29. #24
    amclevel

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Si je réponds : Alors qu'il avait vu juste (Einstein)

    Vous lisez une phrase sur deux ?

    Laissez les gens s'exprimer, beaucoup d'avis sont pertinents (peu importe votre compréhension) ^^
    Dernière modification par amclevel ; 18/08/2016 à 14h18.

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  31. #25
    didier941751

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Citation Envoyé par amclevel Voir le message

    Vous lisez une phrase sur deux ?
    Bah faut aussi lire la suite de ce qu'écrit JPL, et l'observation....t'en fais quoi? tu as ta "preuve du contraire", il y a un effet (puisqu'on l'observe, et peu importe ta compréhension).

  32. #26
    Deedee81

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Salut,

    Citation Envoyé par amclevel Voir le message
    Laissez les gens s'exprimer, beaucoup d'avis sont pertinents (peu importe votre compréhension) ^^
    Laisse JPL s'exprimer, beaucoup de ses avis sont pertinents (peu importe ta compréhension).


    Tu dis "Jusqu'a présent aucune preuve que la matière noire existe". Ca dépend de quoi on parle.
    Matière noire est une façon résumée de dire "on constate par l'observation des écarts entre xxx et ce qui est déduit de la distribution de matière visible"
    (xxx = vitesse des étoiles, des galaxies, CMB et lentilles, tous sont en accord)

    C'est donc bien une observation et par définition : ça existe. Sinon on ne se casserait pas la région glutéale à chercher d'où ça vient !!!! amclevel, réfléchit un peu avant de penser

    Par contre si on sous-entend particules exotiques, ça c'est UNE des nombreuses hypothèses. Même si elle a le vent en poupe à force d'éliminer toutes les autres hypothèses (dont toutes celles faisant intervenir de la matière, les MACHOS).

    Le nom "matière" est devenu abusif, mais le nom étant là, il persiste. Enormément de mots sont abusifs en science. Il ne faut pas se focaliser là dessus.
    (sais-tu que le Soleil est un excellent corps noir ).

    Pour l'énergie noire, le mot énergie est encore plus abusif car on en sait encore moins (mais à nouveau, c'est une observation et quasiment aucune hypothèse n'a été invalidée, sauf celles prédisant une accélération constante).
    Dernière modification par Deedee81 ; 18/08/2016 à 14h49.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  33. #27
    Bluedeep

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Matière noire est une façon résumée de dire "on constate par l'observation des écarts entre xxx et ce qui est déduit de la distribution de matière visible"
    Je rappelle à toutes fins utiles que le sujet du fil, si l'on en croit le titre, est "l’énergie noire" (même si on dit plutôt "sombre" d'habitude),pas la matière noire.

  34. #28
    amclevel

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    On voit bien le flou artistique que résout la matière noire
    Symboliquement le noir est l’obscure, l'inconnu. on, peut y mettre tout et n'importe quoi !
    Je dis que peut être la matière noire n'existe pas, meme si on OBSERVE une expansion de l'Univers plus grande que prévue
    S'est peut être des lois de la matière qui se manifeste tout simplement a grande échelle et que ces lois sont inconnues

  35. #29
    JPL

    Re : Re: Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Tes deux premières phrases sont des banalités de comptoir. Quant à la troisième c'est une énorme confusion entre matière noire et énergie noire (ou sombre).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  36. #30
    voicie

    Re : Dossier - La mystérieuse énergie noire

    Bonjour

    A suposon que le Big Bang provient de la collision de deux branes tachyonique, l'Univers ne fait que reprendre de la vitesse, afin de se ré-harmoniser avec la brane, d'ou la mystérieuse énergie noire et la vitesse d'expansion de l'Univers....hihihihihi ..... vive la physique philosophique théorique.

    Et vive la fin de semaine !

    Dernière modification par voicie ; 21/08/2016 à 23h41.

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