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Actu - Donner son sang, une urgence !



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Donner son sang, une urgence !

    Avec les grèves, les stocks de sang se sont amenuisés. L'EFS appelle donc les Français à faire un beau cadeau pour les fêtes : donner leur sang.<br />
    À l'approche de Noël, l'Établissement français du sang (EFS) lance ce lundi une campagne d'appel aux dons. En cause : les mouvements sociaux récents qui n'ont pas simplement asséché les stations essence. Ils ont également affecté les sites de collecte du sang.<br />
    &nbsp;« Avec les grèves et les problèmes de transports, les donneurs ont été moins nombreux ...

    Lire la suite : Donner son sang, une urgence !
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    DMA

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Une autre urgence :
    - généraliser les alternatives à la transfusion (pourquoi seuls quelques cliniques et quelques rares hôpitaux utilisent les techniques évitant la perte de sang pendant les opérations par exemple ? - Un rapport européen avait montré une différence de 1 à 10 entre 2 hôpitaux ayant les mêmes spécialités).
    - accélérer la recherche sur des sangs dits "artificiels" (même si c'est souvent abusif comme terme) et des techniques.

  4. #3
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Bonjour,

    Pas si rare que ça :
    Les options alternatives les plus utilisées étaient la transfusion autologue programmée (81 %), l'hémodilution (52 %) et la récupération sanguine (51 %). La chirurgie cardiaque était la spécialité chirurgicale la plus consommatrice de médicaments. La comparaison entre les utilisateurs et les non-utilisateurs a montré que les utilisateurs étaient principalement les centres hospitalo-universitaires, les plus grands établissements de santé et ceux faisant de la chirurgie cardiaque et vasculaire.

    Pour illustrer, les techniques (qui demandent un certain nombre d'investissements) :
    http://www.srlf.org/conferences/XXII...m.html#Anchor3
    http://www.informationhospitaliere.c...homologue.html

  5. #4
    Daklok

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    - accélérer la recherche sur des sangs dits "artificiels" (même si c'est souvent abusif comme terme) et des techniques.
    C'est en cours (cf une nouvelle récente de chercheurs ayant transformé des cellules de peau en cellules sanguines) mais ça prendra encore de nombreuses années avant qu'on ait une réelle utilisation de ces techniques, si tant est qu'elles s'avèrent efficaces.

    La recherche est donc bien en cours, mais l'effort de don de sang demeure évidemment primordial et le demeurera un bon bout de temps.

    Je me renseigne pour le centre le plus près de chez moi (qui n'est malheureusement pas si près que ça, ça va pas être évident).

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    DMA

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Bonjour,

    Pas si rare que ça :
    Le mot rare est abusif, j'ai été un peu vite. Mais c'est fréquent que du personnel médical ne soit pas au courant de cela. Autre observation personnelle : les cliniques sont généralement plus disposées à utiliser ces techniques que les hôpitaux.

  8. #6
    DMA

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !


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  10. #7
    kamor

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Ca prend 15 minutes et on peut aider à sauver des vies. C'est quoi, 2 cigarettes fumées pour les fumeurs ? 1/3 de feuilleton ?
    Je vais donner mon plasma toutes les 2 semaines et l'accueil est vraiment sympa, et vous avez un café offert.
    C'est peu pour vous, mais beaucoup pour d'autres alors pourquoi hésiter ?

  11. #8
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    Le mot rare est abusif, j'ai été un peu vite. Mais c'est fréquent que du personnel médical ne soit pas au courant de cela. Autre observation personnelle : les cliniques sont généralement plus disposées à utiliser ces techniques que les hôpitaux.
    Avec une statistique qui inclus plus de 60% des CHU, 20 (?) % des CH, le résultat peut en effet commencer a être considéré comme représentatif.

    Il semble que ce soit lié à la taille (ce qui correspondrait aux moyens).
    La comparaison entre les utilisateurs et les non-utilisateurs a montré que les utilisateurs étaient principalement les centres hospitalo-universitaires, les plus grands établissements de santé et ceux faisant de la chirurgie cardiaque et vasculaire.
    Il faut se méfier de ce que peut savoir, sur de simples interrogations recueillies au hasard, le personnel médical et sa représentativité sur plus de 200.000 médecins, 72000 pharmaciens et environ 500.000 infirmir(e)s qui ne sont pas tous concernés par le problème (personnellement, je n'en ai jamais rencontré qui ne connaissaient au moins l'auto-transfusion et les EPO).
    Seuls sont concernés certains cadres, chirurgiens, anesthésistes de certains établissements hors EFS (par exemple, les EPO demandent une prescription et une surveillance particulière pas forcément faisable dans tous les établissements) sans que ce soit utile si la direction n'est pas non plus au courant.

  12. #9
    FC05

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par kamor Voir le message
    Ca prend 15 minutes et on peut aider à sauver des vies. C'est quoi, 2 cigarettes fumées pour les fumeurs ? 1/3 de feuilleton ?
    Je vais donner mon plasma toutes les 2 semaines et l'accueil est vraiment sympa, et vous avez un café offert.
    C'est peu pour vous, mais beaucoup pour d'autres alors pourquoi hésiter ?
    Dire que ça prend un quart d'heure c'est de la com ... ça prend déjà plus à la plupart des gens rien que d'y aller.

    Quand à la procédure elle prends au total au moins 30 minutes (questionnaire, médecin, prélèvement, pansement).

    Quand au plasma ou aux plaquettes, avec les aller retours dans la machine, c'est 1h30 qu'il faut compter.

    Je pense que ce n'est pas bien de "mentir" aux gens, ils vont venir une fois et après ... fini !

    Ceci dit, donnez votre sang (si vous le pouvez) !
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  13. #10
    DMA

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Il faut se méfier de ce que peut savoir, sur de simples interrogations recueillies au hasard, le personnel médical et sa représentativité sur plus de 200.000 médecins, 72000 pharmaciens et environ 500.000 infirmir(e)s qui ne sont pas tous concernés par le problème (personnellement, je n'en ai jamais rencontré qui ne connaissaient au moins l'auto-transfusion et les EPO).
    J'ai un exemple assez récent (moins de 2 ans) ou une dame a perdu entre 2 et 3 litres de sang (tombé, saignement à la tête, diabétique). L'hopital (Fourmies) a refusé de la soigner sans lui donner de sang. Une clinique a accepté et l'a sauvée. Un autre cas : dans un hopital, erreur médical : oubli d'un instrument lors d'une opération du coeur, on lui donne 15' de survie si elle n'accepte pas du sang. Transfert d'urgence vers une clinique sur Lille, opération avec succès, ca fait quelques années et elle est toujours là.
    Statistiquement cela ne signifie rien, mais juste que dans 90 % des cas que je connais c'était hopital => direction clinique privée pour les cas d'urgence.

  14. #11
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    .
    Statistiquement cela ne signifie rien, mais juste que dans 90 % des cas que je connais c'était hopital => direction clinique privée pour les cas d'urgence.
    Urgences très très relative puisqu'on a pris le temps d'expliquer aux patients, en état de décider, les autres techniques disponibles, leur exposer les risques et inconvénients respectifs, leur chercher une place et des effecteurs, les transporter et les accueillir : ce qui laisse supposer qu'ils étaient transportables et qu'il y avait le temps d'intervenir.
    Les gestes (et leurs motifs) a effectuer, leur chronologie et les conditions physiologiques et techniques a réunir ou ce qu'il est simplement possible de se permettre ne sont jamais évidentes a interpréter.

    En effet, les 90% sont ... un pourcentage.

    Il ne faut pas oublier que les établissements ont souvent des conventions d'exercices et transférer un patient dans un endroit ou il bénéficiera d'une certaine technologie revient a appliquer cette technologie car on ne peut équiper tous les établissements de tous les moyens existants, il faut faire des choix et les dispatcher pour les optimiser (sans préjuger de qui les finances).


    .
    Dernière modification par myoper ; 17/11/2010 à 13h34.

  15. #12
    DMA

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Les gestes (et leurs motifs) a effectuer, leur chronologie et les conditions physiologiques et techniques a réunir ou ce qu'il est simplement possible de se permettre ne sont jamais évidentes a interpréter.
    Il ne faut pas oublier que les établissements ont souvent des conventions d'exercices et transférer un patient dans un endroit ou il bénéficiera d'une certaine technologie revient a appliquer cette technologie car on ne peut équiper tous les établissements de tous les moyens existants, il faut faire des choix et les dispatcher pour les optimiser (sans préjuger de qui les finances).
    .
    J'ai omis de préciser que ce ne sont pas les hopitaux qui ont décidé d'expédier les patients, mais des amis des patients qui ont agis pour les sortir de ces établissements qui refusaient de les soigner autrement.
    La dame de 80 ans était couverte de sang séchée, et a été transportée tel quel car le personnel de l'hopital ne voulait pas s'en occuper en raison de sa position.

    Ne généralisons pas, j'ai beaucoup d'échos très positifs également.
    Mais bon, ces situations sont traumatisantes pour les personnes concernées.

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  17. #13
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    oubli d'un instrument lors d'une opération du coeur, on lui donne 15' de survie si elle n'accepte pas du sang.

    Excusez-moi, mais je ne comprends absolument pas le rapport entre les deux...ou alors vous avez zappé des étapes!

  18. #14
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    J'ai omis de préciser que ce ne sont pas les hopitaux qui ont décidé d'expédier les patients, mais des amis des patients qui ont agis pour les sortir de ces établissements qui refusaient de les soigner autrement.
    On est alors loin d'être en présence d'urgences vitales (telles que relatées ou ressenties) et de la même façon, la transfusion a pu être (mal) expliquée comme pouvant être possible mais non indiquée sur le moment.
    Autant une hémorragie supérieure a 2 litres sur terrain fragilisé impose une transfusion en urgence, autant un tel patient n'est justement pas transportable (confusion, léthargie, décompensation des pathologies préexistantes, coma, désamorçage cardiaque, décès, ...), de même qu'une intervention cardiaque ne nécessite pas de transfusion systématique.

    Mais bon, ces situations sont traumatisantes pour les personnes concernées.
    Oui, elles auraient ou accepter de se faire soigner normalement sans vouloir imposer leur façons de faire aux professionnels dont le boulot est assez difficile comme ça.

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message

    ... pas le rapport entre les deux...ou alors vous avez zappé des étapes!
    C'est comme ça qu'on change de praticien ou d'établissement pour subir la même intervention ailleurs.


    C'est pour ça que les recueils d'informations doivent suivre un protocole précis sur des critères correctement déterminés.

  19. #15
    DMA

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    On est alors loin d'être en présence d'urgences vitales (telles que relatées ou ressenties) et de la même façon, la transfusion a pu être (mal) expliquée comme pouvant être possible mais non indiquée sur le moment.
    Autant une hémorragie supérieure a 2 litres sur terrain fragilisé impose une transfusion en urgence, autant un tel patient n'est justement pas transportable (confusion, léthargie, décompensation des pathologies préexistantes, coma, désamorçage cardiaque, décès, ...), de même qu'une intervention cardiaque ne nécessite pas de transfusion systématique.
    Elle n'a pas eu de transfusion malgré la quantité de sang perdu et elle est toujours là 2 ans après.
    On peut survivre avec moins de 3 g d'hémoglobine par décilitre de sang..

  20. #16
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    Elle n'a pas eu de transfusion malgré la quantité de sang perdu et elle est toujours là 2 ans après.
    La quantité était très certainement très inférieure a 2 litres (la patiente n'aurait même pas eu la capacité de décider de changer d'hôpital) et n'a pas nécessité de transfusion et elle n'aurait certainement pas été transfusée : les protocoles de réanimation s'imposent à tous les médecins de tous les établissements.

    On peut survivre avec moins de 3 g d'hémoglobine par décilitre de sang..
    Oui ... quelques minutes.
    Et moitié moins si c'est du à une hémorragie non distillante (ex : certains traumatismes).

    Rappels :
    Des taux d’Hb inférieurs à 7 g/dL sont probablement acceptables dans certaines situations comme l’anémie post-hémorragique après contrôle du saignement
    L'anémie post-hémorragique n'est pas le choc hémorragique et, une fois l'urgence gérée et passée, elle se passe sous oxygène avec une volémie contrôlée, une surveillance métabolique permanente et des traitements pointus (d'autant plus qu'il existe des comorbidités telle que le diabète qui peut se décompenser en quelques heures et s'ajouter a l'hypoxie tissulaire et les coagulopathies associées).
    Et inférieur à 7g ne veut pas dire et est loin de 3 grammes.

    L'apport d'érythrocytes est jugé indispensable quand l'hémoglobine est < 7 g/dL-1.
    Sauf cas rarissimes et bien particuliers.
    Par contre, ce qui n'est pas rare, c'est que des gens qui ne sont pas en situation d'urgence vitale, dictent leurs exigences dès leur arrivée dans un service bondé à des médecins débordés (témoins de jéhovah, par exemple) et il leur est répondu que sera fait ce qui doit être fait dont la transfusion si nécessaire (et le temps de le déterminer, le patient a été nettoyé de son sang séché et en tout état de cause inutile tant que la personne peut se déplacer par des moyens non médicalisés hospitaliers).

    En cas de refus de transfusion dans le contexte de l’urgence vitale, le réanimateur doit faire face à une contradiction entre deux devoirs : le respect de la vie et le respect du refus de soins. S’il décide de transfuser le patient, il doit pouvoir démontrer :
    - qu’il a tout mis en ouvre pour éviter la transfusion et convaincre le patient conscient, sa famille ou la personne de confiance,
    - qu’il n’y a pas d’alternative thérapeutique et
    - que le traitement est proportionné. La notification de cette situation au Procureur de la République est souhaitable chez l’adulte ; il est obligatoirement saisi chez l’enfant.
    http://www.sfar.org/_docs/articles/2...hrocytaire.pdf
    http://www.mapar.org/article/html/49...orragique.html
    http://www.anesthesie-foch.org/s/art...id_article=296
    http://www.adrenaline112.org/urgence...in/AnChoc.html
    http://www-sante.ujf-grenoble.fr/san...lecon200a.htm#

  21. #17
    DMA

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    La quantité était très certainement très inférieure a 2 litres (la patiente n'aurait même pas eu la capacité de décider de changer d'hôpital) et n'a pas nécessité de transfusion et elle n'aurait certainement pas été transfusée : les protocoles de réanimation s'imposent à tous les médecins de tous les établissements.
    C'était même un peu plus de 2 litre dixit le SAMU et l'hopital.
    Elle n'était pas consciente tout le temps non plus.

    Oui ... quelques minutes.
    Et moitié moins si c'est du à une hémorragie non distillante (ex : certains traumatismes).
    Une tante qui vient de se faire opérer d'un cancer la semaine dernière a eu une hémorragie contenu quelques jours plus tard, est descendu à 3,4 g et avant hier elle était à 5,4 g. Elle est consciente.
    Le cancer est généralisé et depuis plusieurs semaines nous sommes très pessimiste, mais bon, comme ça remonte et que ça va un peu mieux.. (je n'arrête pas de voir des cas de cancers et de mois de vie alors que les personnes sont toujours là des années après..).
    Elle n'a pas reçu de transfusion.

    J'aurais normalement des nouvelles ce soir. Ils habitent dans le sud, donc ce n'est pas facile d'apporter du réconfort (notamment à son mari).

    Addendum : j'ai oublié de préciser qu'en plus elle a une phlébite provoquée par la tumeur.
    Normalement, comme cette tumeur (sur l'ovaire) a été retirée, cela devrait retourner à la normale.

  22. #18
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Donner son sang, une urgence !

    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    (je n'arrête pas de voir des cas de cancers et de mois de vie alors que les personnes sont toujours là des années après...
    Observation biaisée de plusieurs façons ne correspondant à aucune réalité particulière. Et raison pour laquelle elle n'a aucun intérêt.


    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    La quantité était très certainement très inférieure a 2 litres (la patiente n'aurait même pas eu la capacité de décider de changer d'hôpital) et n'a pas nécessité de transfusion et elle n'aurait certainement pas été transfusée : les protocoles de réanimation s'imposent à tous les médecins de tous les établissements.
    C'était même un peu plus de 2 litre dixit le SAMU et l'hopital.
    Elle n'était pas consciente tout le temps non plus.
    La SAMU fait partie de l'hôpital.

    Alors l'hôpital a raison quand il fait le diagnostic (mais c'était peut être juste pour pousser la patiente a recevoir les soins sur place pour éviter de déranger pour rien plusieurs équipes de soignants : "dixit" n'est ni un diagnostic ni un argument, en fait, ça ne veut rien dire) et il a tord quand il propose un traitement.

    D'autre part, si elle n'avait pas "toute sa conscience", comme décrit ici, elle n'était pas en état, légalement, de discuter son traitement et encore moins de changer d'établissement : c'est l'hôpital qui a accueilli la patiente qui a cette responsabilité, pas les amis ni la famille et cette décision ne peut passer que par un procureur.
    La conscience ne s'apprécie pas "a la louche" par quelqu'un de non formé.
    http://www.cen-neurologie.fr/1er-cyc...as/index.phtml

    Toutes ces contradictions soulignées les unes a la suite des autres montrent bien que le cas n'a pas du tout été compris et permet de rappeler que les cas personnels n'ont aucune utilité surtout s'ils sont interprétés sans aucun élément factuel mais en fonction de croyances, quelles qu'elles soient. On tombe alors dans des discussions de comptoir sans intérêt qui n'ont, en plus, plus aucun rapport avec la réalité et ne servent qu'a alimenter les dites croyances.
    On est alors très loin de la science.


    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    ]Une tante qui vient de se faire opérer d'un cancer la semaine dernière a eu une hémorragie contenu quelques jours plus tard, est descendu à 3,4 g et avant hier elle était à 5,4 g. Elle est consciente.
    Le cancer est généralisé et depuis plusieurs semaines nous sommes très pessimiste, mais bon, comme ça remonte et que ça va un peu mieux..
    C'est exactement ce qui est indiqué de manière documentée dans un message précédant et ce n'est pas en nous interprétant un exemple de quelqu'un en train de mourir qu'on peut suggérer qu'on peut vivre avec ces valeurs d'Hb.

    Ça ne montre donc justement pas qu'on peut vivre avec 3 g d'Hb/dl.
    Si vous voulez en savoir réellement plus à ce sujet, il y a d'excellents bouquins de physiologie.

    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    Elle n'a pas reçu de transfusion.
    Et on est censé discuter des avantages et inconvénients des thérapies disponibles, proposées ou refusées pour votre tante ici ?
    Les forumeurs non spécialisés ou la famille qui n'y connait absolument rien sont censés critiquer des avis documentés de professionnels formés à cet effet ?

    Quoiqu'il se passe, avant de mourir on est toujours vivant et ça ne permet pas d'en tirer n'importes quelles conclusions.

    Une hôtesse de l'air a survécu après une chute de 10000 mètres, donc les escales ne servent à rien et il suffit de pousser les gens au dessus de leur destination.
    http://www.aeronautique.ma/Chute-lib...1972_a756.html

    Désolé pour votre tante, il est conseillé de suivre les avis et traitements médicaux qui sont réfléchis, étudiés et proposés pour une meilleure survie mais tant qu'elle est responsable de ses actes, elle est libre de l'abréger sans pour autant que la famille pousse d'autres à le faire.

    Outre le HS, le point 6 de la charte ayant été complétement pulvérisée, le fil qui part sur des considérations personnelles n'a plus d'intérêt et est fermé.
    Citation Envoyé par Charte Voir le message
    6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions. Etant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées.

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