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Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Les compteurs&nbsp;« intelligents » ont pour but de faciliter la gestion de l'électricité, grâce à un réseau centralisé. Mais ce système pose plusieurs problèmes de sécurité et de respect de la vie privée, alors que le&nbsp;piratage informatique attise les peurs des gens.&nbsp;Quelles sont ces menaces ?<br />
    Les compteurs intelligents, nouvelle menace ?<br />
    Cliquez pour comprendre les enjeux des compteurs intelligents. © DR<br />
    Voici un dossier pour mieux comprendre les menaces que représentent les ...

    Lire la suite : Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?
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  4. #2
    Zelectron

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    La solution la moins inélégante consisterait à proposer le choix à l'utilisateur : équipé Linky ou rester sous status quo ?

  5. #3
    SK69202

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Bonsoir.

    Dans le bilan négatif du projet, inclure la mise au chômage des personnes qui exécutent les relevés .

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. #4
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Rappel de la charte du forum :

    Les forums de Futura-Sciences ayant pour seule vocation d'ouvrir des discussions sur des sujets scientifiques ou techniques les messages entrant dans la catégorie "petites annonces" ne sont pas acceptés. Il en est de même pour les messages appelant à signer une pétition ou demandant de répondre à un questionnaire.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    EauPure

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    D'aprés le site d'ERDF Linky ne permet de couper l'électricité à distance
    Les compteurs équipant les foyers sont de différentes générations, la plus récente remontant aux années 90. Depuis, la technologie a évolué et permet de nouveaux services pour les clients.

    En outre, les compteurs Linky offrent trois nouvelles possibilités :
    suivre l’état du réseau basse tension pour une meilleure réactivité en cas de panne,

    piloter des moyens de production sur le réseau basse tension,

    gérer la charge des véhicules électriques.
    sécurité
    D’un point de vue technique, les données sont cryptées et seules des informations de consommation circulent (aucune donnée personnelle type nom, adresse, téléphone, coordonnées bancaires etc.). Ce cryptage préservera le système des attaques malveillantes qui pourraient chercher à nuire à la qualité du service ou au respect de la vie privée.
    Mais d’après que choisir si
    6. Mon fournisseur va pouvoir couper à distance mon électricité : VRAI.

    Le gestionnaire de réseau pourra dorénavant intervenir sur votre compteur à distance. Il pourra augmenter la puissance souscrite ou encore vérifier le bon fonctionnement de votre compteur, mais également couper la fourniture d’électricité. Le compteur Linky dispose en effet d’un interrupteur intégré : les réglages et les coupures du compteur pourront se faire sans le déplacement d’un agent.
    Et par contrat, on ne peut pas refuser son installation gratuite
    Dernière modification par EauPure ; 13/02/2015 à 20h33.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  9. #6
    Axelim

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Vous oubliez de parler des ondes électromagnétiques et des EHS (personnes électrosensibles),
    étant donné qu'on doit être sous un seuil maximum, si on cumule avec le wifi et d'autres appareils sans fils, on dépasse la norme autorisée.
    A moins que certains compteurs proposent la connexion via un câble réseau ^^ (ce qui serait top comme choix pour les EHS).

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  11. #7
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Citation Envoyé par Axelim Voir le message
    Vous oubliez de parler des ondes électromagnétiques et des EHS (personnes électrosensibles),
    Juste en passant, si ces personnes sont sensibles, on ne sait toujours pas à quoi mais, les tests étant faits, on sait en tout cas que ce n'est pas du aux ondes qu'elles pensent responsables.

  12. #8
    f6bes

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Citation Envoyé par Axelim Voir le message
    Vous oubliez de parler des ondes électromagnétiques et des EHS (personnes électrosensibles),
    étant donné qu'on doit être sous un seuil maximum, si on cumule avec le wifi et d'autres appareils sans fils, on dépasse la norme autorisée.
    A moins que certains compteurs proposent la connexion via un câble réseau ^^ (ce qui serait top comme choix pour les EHS).
    Bjr à toi,
    Hum , tu penses que le relevé à distance et de meme la gestion s'effectue par des ondes électromagnétiques ?
    Je crois que tu as TOUT faux. Les " données" transitent par le réseau FILAIRE (les conducteur EDF) entre TON domicile et le centre de gestion
    situé à on ne sait combien de kilométres de chez toi.
    Je vois mal COMMENT faire une liaison NON filaire entre un abonné et le service de gestion EDF.
    C'est donc des signaux de COMMANDES qui sont superposés au courant livré par EDF.

    A vouloir TROP prouver,le risque est de se discréditer.

    Bonne journée
    Vide pour l'instant

  13. #9
    jiherve

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Bonjour,
    sur le site ERDF on peut lire :
    Dans chaque pays, les acteurs du marché de l’électricité ont donc travaillé à mettre au point de nouveaux compteurs, dits « communicants » parce qu’ils peuvent être relevés, voire pilotés, à distance.
    En clair cela signifie t il la possibilité de délester le consommateur car le changement de tarif existe déjà?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #10
    SK69202

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Oui, le courant pourra être coupé à distance et pas seulement par ERDF, par toutes personnes ayant le logiciel ad hoc...

    Comme ERDF ne se déplacera plus, comme il n'y aura personne pour faire le relevé, une paire de gants haute tension pour la mise en place, une paire de câble en 10 12 mm2 feront une parfaite déviation....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #11
    EauPure

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonsoir.

    Dans le bilan négatif du projet, inclure la mise au chômage des personnes qui exécutent les relevés .

    @+
    L'évolution des postes de travail aura pour conséquence de supprimer 50% des métiers actuels et 702 types de professions seront remplacées dans les 20 prochaines années par un ordinateur.
    Plus que 701
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  16. #12
    SK69202

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Les ordinateurs, cela ne cotisent pas.........
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  18. #13
    EauPure

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    ça viendra : John Mitchell veut taxer les machines de sa «cotisation Rose». Rose pour «Robots, ordinateurs et systèmes experts»
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  19. #14
    SK69202

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Taxer les machines ou pas ne leur fera jamais acheter des choses.........
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #15
    cisou9

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Citation Envoyé par Axelim Voir le message
    Vous oubliez de parler des ondes électromagnétiques et des EHS (personnes électrosensibles),
    étant donné qu'on doit être sous un seuil maximum, si on cumule avec le wifi et d'autres appareils sans fils, on dépasse la norme autorisée.
    A moins que certains compteurs proposent la connexion via un câble réseau ^^ (ce qui serait top comme choix pour les EHS).
    Ça me fait un peu rigoler cette histoire !!! J’ai travaillé pendant plus d’un an avec un four haute fréquences de quelques Kilowatts, l’enroulement était à moins d’un mètre de moi et je me souvient que prenant une tige métallique je l’approchait du four en fonctionnement et cela faisait une bélugue (étincelle) de plusieurs cm ; le retour courant se faisant à travers mon corps par la terre (carrelage du labo). Je suis toujours là sans aucuns problème lié aux ondes électromagnétiques.Les ondes sont toutes les mêmes; sauf dans les fours micro-ondes.Leur fréquence est de 2 450 MHz, cette fréquence a pour but d'augmenter considérablement l'agitation moléculaire de l'eau. Cette agitation augmente par frottement des molécules la température des molécules d'eau.Le corps humain étant composé plus de 50% d'eau, cette fréquence peut être dangereuse car elle échauffe les parties du corps soumise à cette fréquence.Donc fréquence à éviter au delà de 2 Watts à proximité du corps.Les émetteurs télécoms ont une puissance supérieure, mais nous ne somme pas proche de l'antenne, par contre le portable contre l'oreille provoque un champs électromagnétique plus grand; donc les antennes sont moins dangereuses que nos téléphones.
    Pour EDF ils utilisent la ligne comme support de l'information et commande (proche du CPL) donc très peu de rayonnement.
    Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peut l'en empêcher.Alexandre Soljenitsyne

  21. #16
    Thomas markley

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    oui, mais ces ondes sont-elles à 2450mhz ??? celle des fours à micro-ondes ?

  22. #17
    EauPure

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Je pense pas que les producteur de norme aient autorisé cette fréquence mais le plus proche c'est 2400 mhz pour le Bluetooth et le wifi
    http://www.protection-onde.fr/les-ondes-au-quotidien

    J'espère qu'ils sont bien réglé
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  23. #18
    Boumako
    Invité

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Bonjour

    Citation Envoyé par Thomas markley Voir le message
    oui, mais ces ondes sont-elles à 2450mhz ??? celle des fours à micro-ondes ?
    Les led des télécommandes produisent des infrarouges, comme les résistances chauffantes des fours : Est ce que l'on fait bruler le mur chaque fois que l'on vise à coté de la télé ? Est ce qu'en braquant la télécommande sur un steak on arrivera à le faire frire ?
    Ce n'est pas la longueur d'onde qui importe, mais la puissance.

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  25. #19
    EauPure

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Alors les sensibles auraient du souffrir dés l'apparition de la radio car ces émetteurs ont une puissance de plusieurs centaines de kw et un émetteur FM a une portée de quelques dizaines de kilomètres.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  26. #20
    Moinsdewatt

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonsoir.

    Dans le bilan négatif du projet, inclure la mise au chômage des personnes qui exécutent les relevés .

    @+
    Oui mais il faut compter les emplois pour les boites qui vont fabriquer le LINKY.

    Une usine de ces compteurs va ouvrir à Fontaine en banlieue de Grenoble pour en fabriquer un million.

  27. #21
    EauPure

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    200 emplois directs et indirects dans la région vont remplacer 2 millions de compteurs intelligents par an
    ça supprime combien de releveur de compteur par an ?
    Question a donner au bac

    en 2021 ce sera finis et 200 chômeurs de plus, tous les releveur étant aussi au chomage
    Dernière modification par EauPure ; 15/02/2015 à 14h54.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  28. #22
    Boumako
    Invité

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Ce débat est un peu ridicule, vous vous en rendez compte ? Les emplois évoluent avec la technologie, il est tout a fait normal que certains disparaissent.

  29. #23
    EauPure

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Oui mais il en disparaît plus que ce qu'on en crée, on peut pas tous devenir chercheur, le dernier métier humain avant la singularité
    Cette vidéo au coeur d’un entrepôt des États-Unis nous montre une certaine évolution du travail, où les humains sont remplacés par les machines. En attendant l’arrivée des drones…
    http://www.tuxboard.com/robots-kiva-entrepots-amazon/

    Vous pensez encore que les robots ne peuvent pas faire votre travail ? Cette vidéo peut changer votre point de vue
    http://qz.com/250154/still-think-rob...nge-your-mind/
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  30. #24
    SK69202

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Oui mais il faut compter les emplois pour les boites qui vont fabriquer le LINKY.
    C'est temporaire, comme la construction du tunnel sous la Manche a nécessité plus de monde que son exploitation.

    Le principal gisement d'emploi de LINKY, c'est ceux que l'exploitation de vos données personnelles va générer et ceux qui se créeront pour les solutions palliatives au réseau électrique contrôlé .
    Cela va commencer par les créateurs d'applis payantes pour que vous puissiez consulter vos données n'importe où, celles qui doivent vous faire économiser le coût du compteur........
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  32. #25
    EauPure

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Publié en 1930 "la vitesse à laquelle nous découvrons de nouveaux moyens d'économiser de la force de travail dépasse celle à laquelle nous découvrons de nouveaux moyens d'employer cette force de travail" John Maynard Keynes
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  33. #26
    ecolami

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Bonsoir,
    Le déploiement du compteur Linky s'approche et l'ADEME coopère avec ERDF.
    L'ADEME a publie un AVIS sur le compteur Linky assorti de préconisations. L'avis détaillé sous forme PDF

    Ce compteur est surtout connu pour pouvoir donner au gestionnaire de réseau d'abord, a l'abonné ensuite un certain nombre d'informations plus ou moins facilement accessibles: en l'état actuel si le compteur n'est pas DANS l'appartement ses informations seront pratiquement inutilisables pour l'abonné. (une option d'afficheur distant via liaison sans fil est possible avec un SURCOUT).
    Ce qui est moins connu c'est qu'il sera capable de piloter (donc allumer ou éteindre) sur commande du gestionnaire de réseaux certains équipements électriques chez l'abonné. Jusqu'a maintenant les compteurs n'agissaient pas sur la consommation, ils la mesuraient. Pour agir sur les équipements il faudra, d'une manière ou d'une autre, relier spécialement les appareils a piloter au compteur. PERSONNE ne nous dit combien ça coutera. Savoir qu'un appareil peut s'allumer ou s'éteindre n'importe quand est pour le moins déroutant. Ce seront naturellement les appareils gros consommateurs d'électricité qui seront visés. (sans doute pas la cuisinière électrique...)
    Ce compteur permettra de couper l'électricité a distance sans déranger un agent EDF..
    Il est prevu qu'il puisse facturer le courant suivant les heures de la journée. Ce qui permettra aux fournisseurs d'électricité de proposer des formules d'abonnement d'une telle complexité que plus personne n'y comprendra quelque chose, et surtout pas si ces nouvelles formules seront réellement avantageuses. Il y a eu l'exemple des tarifs d'abonnement pour les téléphones portables qui donne une bonne idée de ce qui sera.
    L'infrastructure linky est trés lourde la quantité d'informations que le système est susceptible de traiter, énorme (si des formules complexes d'abonnement sont choisies).
    A priori cet appareil n'offrira d'avantages qu'AUX fournisseurs et gestionnaires du réseau et encore surtout s'ils arrivent a convaincre les abonnés d'installer des commandes a distance permettant au compteur d'allumer ou éteindre des équipements. Cela s'inscrit dans la logique des smart grids ou réseaux intelligents: la raison d'être des réseaux intelligents étant de permettre au gestionnaire de réseau d'économiser les investissements accessoirement aussi aux grands producteurs d'éviter certains investissements.
    Tous ces 35 millions de compteurs ne seront pas TOUS fabriqués en France: ils seront aussi fabriqués dans l'Union Européenne aux spécifications françaises.
    Le 22 Avril 2013 le PDG d'EDF annonçait
    La généralisation des 35 millions de compteurs communicants Linky, initialement prévus d'ici 2018, devrait coûter de 5 à 7 Md€, a estimé Henri Proglio, le PDG d'EDF, auditionné le 18 avril 2013 par le Conseil national du débat sur la transition énergétique, indiquent Les Echos. Si ce budget doit encore être validé en conseil d'administration, les montants prévus sont plus élevés que ceux avancés par ERDF, la filiale de distribution d'EDF, qui table sur un investissement global de 4,7 milliards d'euros, selon le quotidien.
    L'écart en revient pour l'essentiel au coût d'installation des sept millions de compteurs par an initialement prévus par l'ex gouvernement à partir de 2013. Ce déploiement débutera à la fin 2014, a confirmé la ministre de l'Ecologie Delphine Batho après la mise en place de groupes de travail chargés de plancher sur la finalisation du projet. Linky ne doit pas peser sur la facture des consommateurs. Il est prévu de le financer sur la durée d'amortissement (a priori vingt ans) par les gains de productivité sur la relève des compteurs qui se fera à distance, rappellent Les Echos.
    Pour avoir d'autres informations sur la saga de Linky il suffit de chercher sur actu-environnement: ce sont des infos factuelles et offre une vue d'ensemble. Par exemple les problèmes posés par le traitement des flots de données des 35 millions de compteurs
    Enfin on en parle moins mais pour le GAZ il y aura un compteur GAZPAR qui sera un peu l'équivalent: il est en cours de mise au point: les solutions techniques et logicielles employées sont différentes et beaucoup plus complexes.

  34. #27
    SK69202

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Erdf ne se déplaçant plus, il sera plus facile de contourner le compteur.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  35. #28
    EauPure

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Mais comme il sera intelligent et incorruptible il s'en apercevra
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  36. #29
    SK69202

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    Le shunt c'est pour passer outre les limitations du compteur, s'il me donne ce que je demande et ce pourquoi je paye (30A -6600W), il n'a pas lieu de servir.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  37. #30
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Dossier : les compteurs intelligents, une menace pour le monde ?

    'lo,
    Je ne comprends pas pourquoi tout ce foin sur Linky.
    - On ne fait pas autant de foin sur les modem-routeurs internet, et pourtant ces "box" voient passer des données autrement plus sensibles, sont beaucoup plus exposées au piratage, etc.
    - l'enjeu réel du smart grid est moins le compteur intelligent pour consommateur lambda que les noeuds du réseau : la transformation du réseau depuis une architecture centralisé pas assez versatile et de plus en plus complexe à gérer humainement, vers une architecture distribuée comme l'est internet -au DNS près.
    Chose sur laquelle des chiffres ont été balancés en milliards d'euros. Est-ce que quelqu'un en a vu autre chose que le p'tit bout de la queue du chat qui passe par là?

    Cdlt,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

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