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Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés



  1. #1
    RSSBot

    Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Les briques de la vie se seraient bel et bien formées il y a 4 milliards d'années dans un environnement gazeux et électrique. Les volcans, notamment grâce à l'émission de sulfure d'hydrogène, auraient permis la fabrication d'acides aminés soufrés, dont le rôle est nécessaire aux organismes vivants.<br />
    L'hypothèse selon laquelle la vie est née dans une « soupe primordiale » à partir d'éléments inorganiques soumis à l'énergie des éclairs vient d'être appuyée par un nouvel élément, près de soixante...

    Lire la suite : Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés
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  3. #2
    Carcharodon

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Salut,

    Comme quoi il n'est pas nécessaire de faire appel a l'ensemencement spatial (acides aminés arrivant de l'espace) pour tenter d'expliquer la création de la vie sur terre.

    Tout ce qui est sur terre vient de l'espace, bien entendu, quel qu’en soit la date.
    Mais il semble naturel de penser que ce ne sont pas quelques tardifs fragments de poussières spatiales qui ont permis le départ de la vie.
    La panspermie a du plomb dans l'aile.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  4. #3
    Geb

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Comme quoi il n'est pas nécessaire de faire appel a l'ensemencement spatial (acides aminés arrivant de l'espace) pour tenter d'expliquer la création de la vie sur terre.
    Je ne conteste pas le rôle de l'atmosphère primitif, du volcanisme, des éclairs, des fumeurs noirs, etc... dans l'apport de molécules organiques nouvelles.

    Mais l'hypothèse selon laquelle l'homochiralité des cellules vivantes pourrait très bien être issue des conditions particulières auxquelles auraient été soumises des molécules organiques (dont des acides aminés) formées dans le milieu interstellaire, n'est pas invalidée pour autant.

    Cordialement

  5. #4
    Hihaho
    Invité

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    Les briques de la vie se seraient bel et bien formées il y a 4 milliards d'années dans un environnement gazeux et électrique. ...
    "Se serait"...
    La suite de l'info n'apporte pas de preuve mais seulement du blabla (toutes mes excuses si j'ai mal lu...).
    Apparition spontanée : pourquoi pas ? Si la vie était là avant (?!) elle pourrait saisir des éléments chimiques ici ou là.
    Et puis des briques ne construisent pas une maison sans une certaine et minimum organisation...

    Le débat entre les promoteurs de l'expérience de Stanley Miller et ses opposants n'est pas clos par cet article non convaincant.

    En pétanque (pourquoi pas ?) un carreau est un exercice de style et une question de physique savamment mis en œuvre par le joueur - par expérience ou hasard. Sa réussite est un bon gage pour éventuellement gagner le point mais en aucun la garantie pour remporter la partie ; de là à devenir champion du monde....
    Remarque : il y a le carreau d'un côté et de l'autre il y a le joueur. Dans l'expérience Stanley, c'était Miller le joueur, dans le fondement du vivant c'était qui ?...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    boulou35

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    ne pas oublier que 30 ans avant Miller, le russe Oparine et l'anglais Haldane avait réalisé des expériences du même type.

  8. #6
    Fgordon

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    C'est rigolo, cette recherche frénétique des "briques de la vie". Comme si celle-ci était un bâtiment.

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  10. #7
    boulou35

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Et puis des briques ne construisent pas une maison sans une certaine et minimum organisation

    La vie nous impressionne par son organisation complexe que parce que nous ne voyons que le résultat et non les milliards d'années d'évolution, c'est semblable à l'effet que produit une oeuvre d'art terminée quand on n'a pas vu les esquisses les brouillons les ratés de l'artiste.

    l'organisation n'a pas forcément besoin d'une main extérieure pour apparaitre, la nature essaye (de façon permanente et à une échelle monstrueuse) reste ce qui est capable de rester et après coup on se dit "la vache c'est ingénieux" mais on peut me semble t il faire l'économie d'une "main" extérieure pour comprendre comment la vie s'est développée.

  11. #8
    piwi

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Bonjour,

    Je m'excuse, mais j'ai du mal à comprendre à quel niveau se situent les critiques qui ont été exposées ici, ni quel but elles cherchent à atteindre. Une expérience assez simple et critiquable parvient à produire, en une semaine, tout une série de molécules organiques, dont un grand nombre d'acides aminés. La question à laquelle répond cette expérience est: est il possible que la vie soit apparue spontanément sur terre? La réponse est soit oui et il faut pour cela que les molécules organiques apparaissent spontanément, soit non, auquel cas, elle vient d'ailleurs (panspermie).
    Le point qu'adresse cet article est que jusqu'alors l'expérience présentée n'était pas totalement concluante en particulier parce qu'il manquait un groupe d'acides aminés. Or on voit à présent qu'ils peuvent apparaître eux aussi . Si l'on s'en tient au principe de parcimonie, il serait raisonnable de conclure que si l'ensemble des composés organiques apparaissent spontanément sur terre, alors il n'est pas nécessaire d'invoquer un autre évènement.

    Ce qui m'étonne un peu, c'est que l'expérience a été faite et Miller ne l'aurait jamais regardée? C'est curieux. Manifestement elle a été conçue pour couper court aux critiques. Pourquoi la faire pour ne pas l'exploiter?
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  12. #9
    Hihaho
    Invité

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    La question à laquelle répond cette expérience est: est il possible que la vie soit apparue spontanément sur terre? La réponse est soit oui et il faut pour cela que les molécules organiques apparaissent spontanément, soit non, auquel cas, elle vient d'ailleurs (panspermie).
    Un molécule organique n'est pas suffisante pour bâtir le vivant. Ce n'est qu'une molécule chimique (!) dont on trouve la trace dans les organismes (donc vivant). Les hydrocarbures sont des molécules organiques dont certains sont sans arrêt fabriqués par le règne végétal, et ce n'est pas une raison suffisante pour les rendre vivants (c'est -à-dire susceptibles de s'autogérer dans une bonne mesure) avec une évolution entre une origine et une fin). La brique ne fait pas la maison...

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    Ce qui m'étonne un peu, c'est que l'expérience a été faite et Miller ne l'aurait jamais regardée? C'est curieux. Manifestement elle a été conçue pour couper court aux critiques. Pourquoi la faire pour ne pas l'exploiter?
    Bien sûr qu'il l'a regardée... sinon il n'aurait pas pu attester les hypothèses de son maître de thèse (je rappelle que c'est là l'arrière-plan de cette expérience, j'ignore ce qu'il en a fait ensuite). Mais j'ai peut-être zappé le sens de votre propos ....

  13. #10
    Geb

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Bonjour piwi,

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    Je m'excuse, mais j'ai du mal à comprendre à quel niveau se situent les critiques qui ont été exposées ici, ni quel but elles cherchent à atteindre.
    En ce qui me concerne, j'essaye d'attirer l'attention sur le fait que cette expérience prouve la relative facilité de produire des molécules organiques dans des conditions prébiotiques.

    Cependant, l'article précise bien :

    Les chercheurs ont en effet retrouvé en quantités égales les deux formes symétriques que peuvent prendre les acides aminés (L ou D selon l’orientation du groupement NH2 par rapport à l’atome de carbone central), prouvant que leur apparition n’est pas due à la présence d’un microorganisme contaminant, qui n’aurait alors synthétisé que la forme L, largement majoritaire en biologie.
    C'est donc que les sources terrestres de molécules organiques sont incapables de reproduire l'homochiralité, au contraire des molécules organiques du milieu interstellaire ou circumstellaire. Par exemple, cet article de wikipédia :

    Les énantiomères absorbent différemment la lumière lorsque celle-ci est polarisée « circulairement » droite ou gauche. Or, ces molécules se dégradent après absorption, conduisant donc à un excès d'une forme énantiomérique.

    On a découvert, en 1997, que la nébuleuse d'Orion produit de la lumière polarisée circulaire à 17 % dans l'infrarouge (IR). L'infrarouge n'a pas assez d'énergie pour casser des liaisons covalentes, mais on peut supposer que les ultraviolets (UV) sont également polarisés circulairement.

    Une expérience menée en 2005 a montré qu'un mélange racémique d’un acide aminé simple irradié par un rayonnement UV conduit à un mélange homochiral. Dans cette expérience, la leucine est utilisée à l'état solide, reproduisant les conditions spatiales. Après une irradiation par un rayonnement synchrotron polarisé circulairement droit (proche de la longueur d'onde observée dans l'espace, dans l'UV lointain), l'expérience permet d'obtenir un excès de l'énantiomère lévogyre de 2,6 %.

    Or, il suffit d'un excès de 1 % dans des réactions qui s'entretiennent pour conduire à un mélange homochiral de 100 %. D'après Laurent Nahon, aucune expérience liée à des théories concurrentes n'est parvenue à un tel excès.
    Les acides aminés synthétisées dans l'espace (et a priori seulement elles) auraient donc pu apporter l'excès de forme lévogyre qui aurait conduit à l'homochiralité actuelle. C'est une précision importante il me semble, mais qui ne démenti en rien le propos de l'article.

    Cordialement

  14. #11
    piwi

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Ma question sur l'analyse des données vient de là:
    Citation Envoyé par Article FS
    Cinq années plus tard, en 1958, Miller avait réalisé de nouvelles expériences similaires, en utilisant d’autres combinaisons de gaz (dont du sulfure d’hydrogène SH2) plus proches de celles retrouvées aux abords des volcans, mais n’avait finalement jamais pris le temps de les analyser. Les échantillons, conservés dans le laboratoire et retrouvés cinquante ans plus tard, à la mort de Miller, ont alors pu bénéficier des moyens techniques actuels, bien plus performants que ceux de l’époque qui auraient sans doute limité la détection de certaines molécules trop faiblement présentes.
    Sinon, l'expérience de Miller ne vise pas à créer la vie in vitro, en conséquence, ses conclusion ne disent rien quant à l'apparition de la vie. En revanche, si la vie est apparue sur terre spontanément, il est nécessaire que les conditions aient été réunies. C'est cela qu'interroge cette expérience; les conditions étaient elles réunies? On ne connait évidemment pas toutes les conditions permettant à la vie d'apparaitre. Cependant il en est une dont on est certain, c'est qu'il faut les composants minimums des cellules: acides nucléiques, acides aminés, lipides, etc... Peuvent ils se former spontanément? A cette question, l'expérience de Miller suggère que la réponse est oui. C'est un premier pas.

    Ce premier pas est majeur parce que finalement, conceptuellement, il est accepté (à tord ou à raison) que si il y a tous les éléments sont présents, alors la vie peut apparaitre par le truchement du hasard et du temps. En gros, pour l'instant personne ne se demande comment c'est organisé le vivant à partir des constituants fondamentaux. La question est plutôt de savoir d'où viennent ces constituants; et à cela, voilà un élément de réponse. Si ceci fini par être accepté, vous pourrez être certain que le champ d'intérêt va se décaler vers, comment apparait le vivant? Et ce, avec toutes les questions philosophiques que cela sous tend; en particulier, qu'est ce que le vivant?
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  15. #12
    Geb

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    C'est cela qu'interroge cette expérience; les conditions étaient elles réunies? On ne connait évidemment pas toutes les conditions permettant à la vie d'apparaitre. Cependant il en est une dont on est certain, c'est qu'il faut les composants minimums des cellules: acides nucléiques, acides aminés, lipides, etc... Peuvent ils se former spontanément? A cette question, l'expérience de Miller suggère que la réponse est oui. C'est un premier pas.
    La composition de l'atmosphère primitive telle que l'avait supposé Miller (à savoir méthane, ammoniac, dihydrogène et eau pour reprendre ceux cités dans l'article) n'a-t-elle pas été invalidée depuis ?

    Si Miller se trompait sur les composants atmosphériques disponibles pour ces réactions, l'expérience est invalidée non ?

    Ma question est donc : quels auraient pu être, dans l'état actuel de nos connaissances, les composants de l'atmosphère de la Terre primitive ?

    Cordialement

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  17. #13
    piwi

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Je ne suis pas un spécialiste de la question, je n'ai donc pas les réponses à vos questions. Cependant, il me semble que les constituants utilisés par Miller ne sont pas aberrants, la critique doit se poser au niveau des concentrations et des proportions. Par ailleurs, il faut noter que l'expérience se fait sur une semaine. Sur terre, les conditions ont été en place durant des millions d'années. En conséquence, il n'est pas illégitime de penser que même si les conditions n'étaient pas celles de Miller (thermodynamiquement moins favorables), elles auraient pu permettre de faire émerger les composés organiques.

    Pour la chiralité, à mon sens, on peut émettre plusieurs hypothèses:
    1. Les deux formes L et D sont produites et le vivant ne s'est développé qu'à partir d'une seule (pour une raison X à déterminer)
    2. Les deux formes sont produites et une est éliminée par l'environnement au sens large.
    3. L'expérience de Miller est un artéfact et en réalité une seule série n'a jamais été produite.

    A voir...
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  18. #14
    Geb

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    Cependant, il me semble que les constituants utilisés par Miller ne sont pas aberrants, la critique doit se poser au niveau des concentrations et des proportions.
    D'après ce que j'ai pu en lire un peu partout dans la littérature scientifique anglophone récente (merci Google Books ), les composants majoritaires n'auraient pas été l'ammoniac et le méthane (qui disparaissent par photodissociation), mais plutôt le dioxyde et le monoxyde de carbone, ainsi que le diazote.

    Des expériences de type Miller tentées avec cette "nouvelle" composition ne seraient en définitive pas du tout favorables à la synthèse de composés organiques relativement complexes tels que les acides aminés.

    Cordialement

  19. #15
    piwi

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    On en revient à ce que j'écrivais plus haut non? Les proportions changent mais les composés sont les mêmes. L'équilibre thermodynamique est différent de celui existant dans l'éprouvette de Miller mais ce n'est pas grave car la durée de la réaction sur terre est plus longue de plusieurs ordres de grandeurs. Je ne dis pas que l'expérience de Miller établie la vérité, je dis simplement que votre argument n'invalide pas les interprétations qui en sont faites.
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  20. #16
    LXR

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par Geb Voir le message
    le diazote.
    Je ne pense pas me tromper en disant que la foudre ionise des molécules dont le N2 qui est transformé en NH4+. Cela fait partie du cycle de l'azote.

    Le CO2 lorsqu'il est dissout dans l'eau donne des carbonates, il est alors plus facile d'imaginer des réactions chimiques (à mon avis).

    Donc à la base, même si les molécules retrouvées dans l'atmosphère ne sont pas les plus favorables à l'émergence d'acides aminés, elles ne sont pas figées pour autant.

  21. #17
    LXR

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Après vérification, la foudre produit des nitrates (NO3) à partir de N2 : http://books.google.fr/books?id=GAYF...foudre&f=false

  22. #18
    Geb

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par LXR Voir le message
    Donc à la base, même si les molécules retrouvées dans l'atmosphère ne sont pas les plus favorables à l'émergence d'acides aminés, elles ne sont pas figées pour autant.
    Je suis d’accord jusqu'à un certain point. La Terre primitive fournissait sans doute un milieu extraordinaire à la synthèse de molécules extrêmement variées.

    Mais je continue de penser que les météorites auraient pu être la source principale d’acides aminés.

    La Terre, et ses premières étendues d’eau liquide, ne furent qu’un milieu particulier dans lequel ces acides aminés, combinés aux premières membranes phospholipidiques (phosphore météoritique lui aussi ?), favorisèrent l’évolution chimique des molécules organiques en interaction.

    L'opinion que je défends, c'est que la "panspermie" paraît plus valide que la synthèse atmosphérique ou celles des fumeurs noirs. Panspermie limitée à une petite partie des "briques du vivant" (les acides aminés).

    Cordialement

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  24. #19
    jgiovan

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Bonjour,

    est-ce qu'on pourrait nous épargner les pseudo-interrogations d'ordre plus théologique que scientifique ? Si vous voulez construire un maison, il vous faudra bien les briques à un moment ou à un autre. Et la charpente. Et les canalisations. Et les cables électriques...

    Effectivement, on ne va pas loin avec un mélange d'acides aminés. C'est pourquoi de nombreux équipes s'intéressent aux mécanismes catalytiques qui ont conduit aux premiers peptides. A ca stade là, on est encore très loin du vivant et il faut expliquer des mécanismes plus complexes, à commencer par l'auto-réplication des biomolécules etc. On n'a pas non plus répondu à l'interrogation de l'oeuf et de la poule. On suppose que les peptides ont préexisté aux acides nucléiques. On est à peu près certains que l'ARN a existé avant l'ADN etc.

    Pas besoin de la main de ma belle-soeur pour expliquer des mécanismes qui ont demandé des centaines de millions d'années... Avec un plan il faut quelques jours pour synthétiser des protéines.

  25. #20
    DMA

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    N'y a t-il pas un élément important qui manquait à l'atmosphère simulée et supposée de Miller ?
    N'était ce pas l'oxygène ?

  26. #21
    Geb

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par jgiovan Voir le message
    est-ce qu'on pourrait nous épargner les pseudo-interrogations d'ordre plus théologique que scientifique ?
    Pseudo-interrogations peut-être, d'ordre théologique je ne sais pas... Mais des "pseudos-interrogations" passionnantes tout de même.

    C'est pourquoi de nombreux équipes s'intéressent aux mécanismes catalytiques qui ont conduit aux premiers peptides.

    Fais-tu référence aux travaux (déjà anciens) d’Auguste Commeyras ? Voir ici, par exemple : La question de l'apparition de la vie.

    En 2009, John Sutherland et les membres de son équipe sont même parvenus à synthétiser, dans des conditions prébiotiques, 2 des 4 nucléotides de l’ARN, à base de ribocytidine et de ribouridine. Voir ici : Chemist Shows How RNA Can Be the Starting Point for Life

    Cordialement
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 31/03/2011 à 22h04. Motif: balise QUOTE

  27. #22
    Geb

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Désolé, j'ai visiblement eu quelques petits problèmes avec la balise QUOTE

    Pour répondre à DMA... à ma connaissance, la concentration primitive en oxygène est considérée comme négligeable, il y en avait sans doute... mais sous forme de traces.

  28. #23
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par Hihaho Voir le message
    Le débat entre les promoteurs de l'expérience de Stanley Miller et ses opposants n'est pas clos par cet article non convaincant.
    On en a fait d'autres, des expériences, depuis...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  29. #24
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par Geb Voir le message
    Je suis d’accord jusqu'à un certain point. La Terre primitive fournissait sans doute un milieu extraordinaire à la synthèse de molécules extrêmement variées.

    Mais je continue de penser que les météorites auraient pu être la source principale d’acides aminés.

    La Terre, et ses premières étendues d’eau liquide, ne furent qu’un milieu particulier dans lequel ces acides aminés, combinés aux premières membranes phospholipidiques (phosphore météoritique lui aussi ?), favorisèrent l’évolution chimique des molécules organiques en interaction.

    L'opinion que je défends, c'est que la "panspermie" paraît plus valide que la synthèse atmosphérique ou celles des fumeurs noirs. Panspermie limitée à une petite partie des "briques du vivant" (les acides aminés).

    Cordialement
    Au passage, je redis ce que j'ai écrit dans une autre discussion:

    On explore 3 pistes principales:

    Une origine atmosphérique (en atmosphère soit réductrice, soi non-réductrice)

    Une origine hydrothermale

    Une origine extra-terrestre.

    On arrive à synthétiser des molécules organiques (voire des chaînes d'acides aminés) dans les différents cas, même si l'origine hydrothermale apparaît peu probante.
    Dernière modification par Cendres ; 24/03/2011 à 15h18.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  31. #25
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par Hihaho Voir le message
    Ce n'est qu'une molécule chimique (!)
    Qu'est-ce qu'une molécule "non-chimique"?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  32. #26
    Hihaho
    Invité

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Qu'est-ce qu'une molécule "non-chimique"?
    EXCELLENTE QUESTION ... : je voulais dire molécule minérale....

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    On en a fait d'autres, des expériences, depuis...
    Je m'en doute, j'ai lu l'article... Disons qu'on a changé un peu la recette de la soupe mais l'idée de base est la même.... ça reste une soupe.
    Moi j'attends le moment où on fera une crème ( à force de baratter du lait on pourrait bien obtenir une crème style anglaise à l'aide des levures aériennes et du pollen printanier... : Un jour, les Dieux voulurent obtenir le nectar d’immortalité. Ils se réunirent sur le Mont Mérou, implorant Brahmâ. Brahmâ les envoya auprès de Lord Vishnu. Le Seigneur Suprême leur conseilla de s’unir aux démons pour baratter le céleste Océan de Lait, le « Khir saagar ». Sans eux, ils ne parviendraient pas à obtenir l’objet de leur désir. Ceci ne fût pas chose facile, Dieux et Démons étant des ennemis. Enfin, devant l’espoir d’obtenir le nectar, ils réussirent à s’entendre. Mais comment faire ? Le Mont Mandara s’offrit pour servir de baratton. Vishnu, satisfait de ces débuts encourageant, transporta le Mont jusqu’à l’océan. Puis Lord Vishnu appela Vasuki, le roi des serpents. Il lui demanda de servir de corde, l’assurant qu’il aurait sa part du nectar. - j'espère qu'on peut rire ici )

  33. #27
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par LXR Voir le message
    Après vérification, la foudre produit des nitrates (NO3) à partir de N2
    Uniquement dans l'atmosphere actuelle...oxydante, dans l'atmosphere hadeene, il y a peu de chance.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  34. #28
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par Hihaho Voir le message
    Je m'en doute, j'ai lu l'article... Disons qu'on a changé un peu la recette de la soupe mais l'idée de base est la même.... ça reste une soupe.
    On a non seulement pas mal changé la recette (les recettes même), mais aussi les méthodes...et ça donne des molécules de plus en plus complexes.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  35. #29
    Hihaho
    Invité

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    On a non seulement pas mal changé la recette (les recettes même), mais aussi les méthodes...et ça donne des molécules de plus en plus complexes.
    Oui Cendres, on peut voir ça comme ça !
    Bon je vous laisse pour ce soir j'ai la soupe à préparer...

  36. #30
    dr.Garou

    Re : Actu - Origine de la vie : nouvelle preuve de l'apparition spontanée des acides aminés

    Très intéressante présentation de ce qui a pu conduire à l'apparition des premiers acides aminés. Il ne faut cependant pas oublier que ces acides aminés ne sont en aucun cas à l'origine du vivant tel que nous le connaissons puisqu'ils ne sont pas à l'origine de la mémoire génétique de la vie existant sur terre.

    Je pense cependant, qu'il serait utile de poursuivre dans une telle voie afin de voir si l'on ne pourrait pas obtenir simplement des acides nucléiques par des essais voisins de ceux réalisés ici: pensez au cyano-acétylène et à son cousin le formylacétylène, tous deux, produits de la photochimie atmosphèrique de titan, possédant une atmosphère riche en méthane et en azote.

    Comme l'a aussi remarqué un des commentateurs de cet article, l'atmosphère primitive devait obligatoirement comporter une forte proportion de CO2 mais aussi vraisemblablement de vapeur d'eau. Pour ce qui est des composés soufrés, il est à craindre que la présence d'ions minéraux en abondance dans l'océan primitif, n'ait séquestré de façon drastique l'H2S (sous forme de sulfures métalliques insolubles) mais aussi une bonne partie des organosoufrés ayant éventuellement pu se former.

    Une dernière chose, concernant l'atmosphère primitive: l'ammoniac et l'urée formés dans l'atmosphère sont potentiellement la solution du problème de l'origine de la vie, via quelques paramètres que la plupart des exobiologistes semblent oublier: la température et la pression.

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    Dernier message: 26/01/2011, 13h35
  3. Actu - Origine de la vie : les UV pourraient avoir favorisé l'apparition de l'ARN
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    Dernier message: 20/06/2010, 01h56
  4. Actu - Du sel et des volcans : une recette pour l'apparition de la vie ?
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    Dernier message: 24/09/2009, 11h35
  5. Actu - Des acides aminés à profusion à l'aube de l'histoire de la Terre
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    Dernier message: 19/03/2008, 21h52