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Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre



  1. #1
    RSSBot

    Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Quelles sont les sources de chaleur qui alimentent le moteur thermique de la Terre&nbsp;? La moitié au moins provient de la désintégration radioactive d'isotopes, selon les mesures effectuées sur&nbsp;le flux de géoneutrinos à l'aide des détecteurs KamLand&nbsp;et Borexino.<br />
    Comme aimaient à le dire&nbsp;Katia et Maurice Krafft, la Terre est une planète vivante. Avec la&nbsp;tectonique des plaques&nbsp;qui l'anime,&nbsp;océans et continents changent sans cesse à l'échelle du million d'années....

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  3. #2
    aetius

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Il me semble que la cristallisation de la graine centrale de fer nickel pouvait contribuer également à une part non négligeable de la chaleur.
    C'est étrange que je n'en voie aucune référence sur tous les sites ou cette news est publiée.

  4. #3
    mtheory

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Citation Envoyé par aetius Voir le message
    Il me semble que la cristallisation de la graine centrale de fer nickel pouvait contribuer également à une part non négligeable de la chaleur.
    C'est étrange que je n'en voie aucune référence sur tous les sites ou cette news est publiée.
    Probablement parce que le caractère liquide du noyau externe vient de la chaleur d'accrétion initiale et qu'il n'y a pas d'éléments radioactifs (ou très peu) dans le noyau.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #4
    aetius

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Et bien oui mais il me semble que le sujet est la chaleur totale contenue /dégagée par la terre.
    Je ne suis pas un spécialiste du sujet je voudrais juste savoir si la théorie de la cristallisation du noyau est toujours d'actualité

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mtheory

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Citation Envoyé par aetius Voir le message
    Je ne suis pas un spécialiste du sujet je voudrais juste savoir si la théorie de la cristallisation du noyau est toujours d'actualité
    Oui, mais la chaleur latente libérée par la cristallisation provient de la fonte du fer dans la Terre primitive, laquelle provient en partie de la chaleur d'accrétion donc au bout du compte....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  8. #6
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Bonjour

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Oui, mais la chaleur latente libérée par la cristallisation provient de la fonte du fer dans la Terre primitive, laquelle provient en partie de la chaleur d'accrétion donc au bout du compte....
    Désolé d'intervenir dans votre discussion, mais je ne comprend pas cette réponse; la cristallisation de la graine produit bien de la chaleur non ?

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  10. #7
    mtheory

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Bonjour



    Désolé d'intervenir dans votre discussion, mais je ne comprend pas cette réponse; la cristallisation de la graine produit bien de la chaleur non ?
    Oui, et donc ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  11. #8
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Ma remarque n'est qu'une question innocente...
    Et donc en cristallisant la graine libère de la chaleur qui participe à l'énergie libérée par la terre. Donc on peut bien dire que cette énergie est produite par la radioactivité et par la cristallisation non ?

  12. #9
    mtheory

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Ma remarque n'est qu'une question innocente...
    Et donc en cristallisant la graine libère de la chaleur qui participe à l'énergie libérée par la terre. Donc on peut bien dire que cette énergie est produite par la radioactivité et par la cristallisation non ?
    Sans doute, je n'ai pas étudié la question plus en détail mais la Terre ne s'est pas formée liquide. Le noyau liquide provient de la fusion des roches et cette fusion vient en grande partie de l'énergie gravitationnelle d'accrétion. Je pense que des bilans ont été fait indiquant que l'énergie de formation de la graine doit servir essentiellement à l'entretien de la géodynamo.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #10
    mtheory

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Ma remarque n'est qu'une question innocente...
    ?
    Je l'ai prise comme telle , no soucy
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Je comprend mieux, merci.

  15. #12
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Le noyau liquide provient de la fusion des roches et cette fusion vient en grande partie de l'énergie gravitationnelle d'accrétion.
    A cela, mais evidemment on peut aussi considerer qu'il s'agit d'energie residuelle, on peut ajouter les systemes isotopiques eteints, 60Fe et 26Al, 53Mn. Il y a quelques papiers qui montrent que certains d'entre eux etaient toujours actifs lors de la differentiation planetaire. Ce sont des isotopes particulierement siderophiles qui ont participe a la differentiation planetaire et au final, se sont donc retrouves dans le noyau.

    http://www.onafarawayday.com/Radiogenic/Ch15/Ch15-5.htm

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  17. #13
    Gaffal

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    A un plus faible niveau on pourrait aussi ajouter
    les quelques neutrinos qui interagissent avec la matiere
    les effets de marée gravitationelles (deformations periodiques du globe)

    C' est rassurant de voir que c' est pas près de refroidir

  18. #14
    Etorre

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Tiens c'est marrant je ne pensais pas du tout que la chaleur interne terrestre était du a ça. J'ai surtout étudié les planètes gazeuses avec des modèles simples et je pensais naïvement que c'etait la grande pression gravitationnelle (Je voyais ça comme un gaz parfait un peu comme dans une planète gazeuse plus la pression augmente, plus la température augmente) qui donnait une telle température. Mais c'est vrai qu'avec les fortes pressions, la radioactivité naturelle des roches par désintégration de l'uranium ou du thorium doivent être une source d’énergie non négligeable (plus le milieu est dense plus on s'approche de la densité critique des bombe atomiques).
    Peut être qu'un jour on saura en faire un plein usage ?
    cordialement,

  19. #15
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Citation Envoyé par Etorre Voir le message
    (plus le milieu est dense plus on s'approche de la densité critique des bombe atomiques).
    Avec 80 ppb de thorium et 20 ppb d'uranium et 240 ppm de potassium ?

    Citation Envoyé par Etorre Voir le message
    Peut être qu'un jour on saura en faire un plein usage ?
    On en fait deja usage, la geothermie decoule indirectement de ce qui se passe au sein du globe terrestre.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  20. #16
    Etorre

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Avec 80 ppb de thorium et 20 ppb d'uranium et 240 ppm de potassium ?



    On en fait deja usage, la geothermie decoule indirectement de ce qui se passe au sein du globe terrestre.

    T-K
    bonjour,
    ppb ? je me suis mal exprimé. j'ai dit qu'on s'en rapprochait, ce qui veut dire qu'on peut en être très loin mais s'en rapprocher davantage qu'a pression atmosphérique. l'activité dépend du nombre d'atome par unité de volume.

    Et je ne suis pas sur que ppb est une unité appropriée (complète) pour décrire l'activité. En effet, quand je parle de densité, je parle plutôt d'atome par unité de volume (pour une "concentration donnée en ppb). Si la densité est extrêmement faible, alors des répartition d’isotopes sur un volume finit, ne créeraient pas une radioactivité importante (peu de chance que les neutron rencontre un noyaux avant de sortir du volume contenant les isotopes)

    Exemple un noyaux par m3, même si l'on a 100% U235, ça ne fera pas grand chose puisque bout d'une certaine distance, le neutron sortira du volume, avec peu de probabilité d'avoir interagit..

    Parce contre une très forte densité, même avec une "concentration" faible , entraînera forcement une hausse de l'activité.

    enfin surtout avec Avec 80 ppb de thorium et 20 ppb d'uranium et 240 ppm de potassium , l'activité dépend du nombre d'atome par unité de volume.

    NON ?

    cordialement,

  21. #17
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Citation Envoyé par Etorre Voir le message
    enfin surtout avec Avec 80 ppb de thorium et 20 ppb d'uranium et 240 ppm de potassium , l'activité dépend du nombre d'atome par unité de volume.
    Je n'ai rien a redire la dessus, sur la masse critique et sa correlation avec le % vol., encore que, ca depend de beaucoup d'autres parametres que la concentration en elements fissiles. Mais quand la concentration est de 0.1 ppm pour ces elements, Il n'y a aucun moyen d'atteindre une densite telle que le nombre d'atomes par volume joue de maniere importante. D'abord, il y a aussi plus d'atomes pour absorber des neutrons donc meme si l'activite augmente de maniere generale, ce n'est pas lie a la seule densite d'atomes, mais surtout, la densite peut augmenter de 3...4..5x peut etre mais au final on obtient de la matiere degeneree alors que notre nombre d'atomes par volume n'est peut etre qu'un ordre de grandeur plus eleve.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  22. #18
    phys4

    Re : Actu - La radioactivité n'explique que la moitié de la chaleur de la Terre

    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    A un plus faible niveau on pourrait aussi ajouter
    les quelques neutrinos qui interagissent avec la matiere
    les effets de marée gravitationelles (deformations periodiques du globe)

    C' est rassurant de voir que c' est pas près de refroidir
    Merci de citer l'effet de gravitation. En effet, au cours d'une discussion précédente sur le mouvement de la lune, j'avais calculé que le ralentissement de la rotation terrestre produit une puissance dissipée sur terre de 2.6 TW, soit quelque 6% de la puissance totale.

    Pas tout à fait négligeable. Avez vous d'autres sources ?
    Comprendre c'est être capable de faire.

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