Actu - En bref : non, la comète Elenin n'annonce pas la fin du monde !

[invite94355a9b]

C'est reparti sur Internet pour le meilleur et surtout pour le pire avec l'arrivée prochaine d'un nouvel astre chevelu, C/2010 X1, une comète découverte il y a plus d'un an par l'astronome Leonid Elenin. <br />
Découvrez les comètes&nbsp;en image <br />
On pourrait presque en rire, si ce n'était pas aussi affligeant : les nouvelles les plus fantaisistes circulent déjà au sujet de la comète Elenin. On annonce par exemple qu'elle sera responsable de la fin du monde d'ici 2012 (une catastrophe que les...

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Les actualités Futura-Sciences

[invite70a22477]

Bonjour!

[...] une comète découverte il y a plus d'un an par l'astronome Leonid Elenin.

Là en l’occurrence c'est moins d'un an mais bon, ce n'est qu'un détail!

[jbfe]

Exact, mea culpa, je me voyais déjà en 2012

J-B Feldmann

[invite7336c25b]

Je vous trouve étonnement sûr de vous futura-science, sans être un adepte de la fin du monde, il me semble que c'est à prendre au sérieux au vu les avertissements que la NASA a transmis via son site, le fait que cet "astre" soit masqué sur google etc etc Avant d'être si certain vous devriez vous renseigner futura-science, étrange de la part de scientifiques, si des scientifiques vous êtes derrière vos écrans. Trés bon site quand même, cordialement fox.

[A voir en vidéo sur Futura]

[smallmartin]

il me semble que c'est à prendre au sérieux au vu les avertissements que la NASA a transmis via son site

source?

le fait que cet "astre" soit masqué sur google

source?

etc

source?

etc

source?
Des vraies sources?
voila
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sst...0+X1;cad=1#cad

[jbfe]

Je vous trouve étonnement sûr de vous futura-science, sans être un adepte de la fin du monde, il me semble que c'est à prendre au sérieux au vu les avertissements que la NASA a transmis via son site, le fait que cet "astre" soit masqué sur google etc etc Avant d'être si certain vous devriez vous renseigner futura-science, étrange de la part de scientifiques, si des scientifiques vous êtes derrière vos écrans. Trés bon site quand même, cordialement fox.

Bonjour, je suis curieux de connaître les avertissements que la Nasa a donné sur son site. Elle a au contraire longuement expliqué qu'il n'y avait absolument rien à craindre :
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-135

Quant à se renseigner avant d'écrire nos articles, c'est effectivement ce que nous faisons. Mais je suis près à refaire une actualité si vous me communiquez le lien vers un site scientifique qui annonce un danger avec l'arrivée de la comète Elenin

J-B Feldmann

[invite7336c25b]

ne vous inquiétez j'en ai des sources, pas de sites scientifiques certes, mais de journalistes indépendants sortant des sites et médias de grandes masses, à'linverse donc de votre site je suppose? là j'suis KO au vu de l'heure je vous les transmet ultérieurement. Trés cordialement!
PS : de plus nous savons trés bien que si une catastrophe doit arriver, elle ne serait en aucun cas signifiée clairement par nos médias et gouvernements au vu de l'état de la finance, de nos sociétés, des mouvements de masse ect. Je dis ça sans être un féru de site de l'apocalypse comme on en voit trop sur internet, mais j'essaye d'avoir un discernement d'un peu partout. Merci et peace!

[Tawahi-Kiwi]

ne vous inquiétez j'en ai des sources, pas de sites scientifiques certes, mais de journalistes indépendants sortant des sites et médias de grandes masses, à'linverse donc de votre site je suppose?

Bonjour,

vous nous parlez d'un site de la NASA, on vous donne la NASA. Ca ne colle pas avec votre fin du monde, pas grave, vous avez d'autres sites "non-scientifiques" faits par des journalistes independants, qui sans nul doute sont certainement des specialistes de mecanique celeste et de cometes. Je pense malheureusement qu'on ne pourra rien faire pour vous et vous expliquer les choses de maniere rationelle ne sera qu'une perte de temps.

Cordialement,

T-K

[smallmartin]

Hum c'est velu et des mouches tournent autour...

[invite7336c25b]

expliquez, ce ne sera pas une perte de tps. On est sur terre pour s'entraider jusqu'à preuve du contraire. Mais c'est pas en me montrant un tableau avec des chiffres qui s'adresse à des scientifiques que je comprendrai.

[jgiovan]

Bonjour,

décidément, Futura est trop bien référencé dans Google. Ca attire les trolls !

[jbfe]

expliquez, ce ne sera pas une perte de tps. On est sur terre pour s'entraider jusqu'à preuve du contraire. Mais c'est pas en me montrant un tableau avec des chiffres qui s'adresse à des scientifiques que je comprendrai.

Bonjour, mon article est là pour expliquer le plus simplement possible les choses. Il y est dit que la distance entre la Terre et la comète sera au minimum de 30 millions de kilomètres, ce qui représente 75 fois la distance Terre-Lune. Don aucun risque de collision, aucune action attractive quelconque de la part de cette grosse boule de neige sale de quelques kilomètres de diamètre. Juste un joli spectacle en perspective. Ne nous faisons pas peur inutilement mais savourons-le

J-B Feldmann

[invitea0296e8e]

"On annonce par exemple qu'elle sera responsable de la fin du monde d'ici 2012 (une catastrophe que les astronomes nous cachent, bien entendu), une prédiction soi-disant confirmée..."

Juste une question. Supposons par hasard que ce ne soit pas une comète mais un objet plus massif. Beaucoup plus massif.
Imaginez-vous une seconde que la Nasa, les gouvernements et tous les scientifiques viendraient se succéder à la télévision pour annoncer des tsunamis de 10 km de haut ou une sorte d'hiver nucléaire suite au crash d'une comète au milieu d'un continent?
Comment croyez-vous que le peuple réagirait si il savait qu'il lui reste grosso-modo 2 ou 3 mois à vivre. Ça serait immédiatement l'anarchie et la guerre.

Je ne dis pas que cet astre va pulvériser la Terre (comme la station Mir, Hall-Bop ou je ne sais-quoi encore), mais cet argument ne tient pas une seconde. Il n'y a qu'à voir comment les scientifiques et gouvernants ont menti par le passé.
Et même aujourd'hui : la crise économique qui devait cesser (bonne chance pour relancer une économie fonder sur la croissance lorsqu'on a franchi le pic pétrolier) et la gravité de l'incident de Fukushima sont de parfaits exemples.

Comment les peuples réagirait si on leur annonçait qu'il n'y aura jamais de reprise économique parce qu'elle est en train de s'effondrer sous le poids d'une dette exponentielle? Bank rush!

[jbfe]

Supposons par hasard que ce ne soit pas une comète mais un objet plus massif. Beaucoup plus massif.

Bonjour, supposition impossible : même si on imaginait une grande cachotterie de la Nasa, cette comète est déjà sous le regard de centaines d'astronomes amateurs par le biais de leurs télescopes et de leurs appareils photos; Elle se comporte comme une bonne vieille comète, elle n'a rien à cacher

J-B Feldmann

[invitea0296e8e]

jbfe : Oui, bien sûr, mais ce n'était pas le sujet. On est d'accord qu'Elenin n'est qu'une banale comète sans intérêt. De la même façon que le LHC ne va pas créer de trou noir.
Je voulais discuter du décalage entre les sciences et le peuple qui n'a d'autre choix que de croire sur parole la personne la plus crédible -en apparence-. Un scientifique de la NASA est plus crédible qu'un adepte des théories du grand Raël, non parce que monsieur et madame tout le monde peuvent confronter les hypothèses des uns et des autres, mais parce que notre éducation et notre perception de ce qui est "officiel" et ne l'est pas oriente notre façon de penser.
Lorsque des scientifiques, des gouvernants ou des techniciens "mainstream" viennent à la télévision pour dire que l'incident de Fukushima ou de la plate-forme BP dans le golfe du Mexique n'ont aucune importance/sont maîtrisés, ou que la crise économique n'est que passagère parce qu'en France, on ne fait pas de spéculation comme aux USA, ils ne font que perdre leur crédibilité aux yeux des "non-spécialistes" car les FAITS leur donnent tort.

Cette rupture de confiance est le lit des fumistes en tout genre. On récolte ce qu'on sème.

[smallmartin]

jbfe : Oui, bien sûr, mais ce n'était pas le sujet. On est d'accord qu'Elenin n'est qu'une banale comète sans intérêt. De la même façon que le LHC ne va pas créer de trou noir.
Je voulais discuter du décalage entre les sciences et le peuple qui n'a d'autre choix que de croire sur parole la personne la plus crédible -en apparence-. Un scientifique de la NASA est plus crédible qu'un adepte des théories du grand Raël, non parce que monsieur et madame tout le monde peuvent confronter les hypothèses des uns et des autres, mais parce que notre éducation et notre perception de ce qui est "officiel" et ne l'est pas oriente notre façon de penser.
Lorsque des scientifiques, des gouvernants ou des techniciens "mainstream" viennent à la télévision pour dire que l'incident de Fukushima ou de la plate-forme BP dans le golfe du Mexique n'ont aucune importance/sont maîtrisés, ou que la crise économique n'est que passagère parce qu'en France, on ne fait pas de spéculation comme aux USA, ils ne font que perdre leur crédibilité aux yeux des "non-spécialistes" car les FAITS leur donnent tort.

Cette rupture de confiance est le lit des fumistes en tout genre. On récolte ce qu'on sème.

Du coup il est évident qu'ls doivent croire les fumisteries qui trainent sur internet...
Le péquin de base n'avait qu'à faire de la science s'il voulait se faire sa propre opinion. Vous voulez quoi ensuite. Mettre au vote les théorèmes ?
Qui vote pour Pythagore? Qui pour Thalès? Un seul restera pour la semaine prochaine !

Allez je vais aller péter un vitrine pour piquer une TV c'est encore la fin du monde il paraît...

[Tawahi-Kiwi]

Lorsque des scientifiques, des gouvernants ou des techniciens "mainstream" viennent à la télévision pour dire que l'incident de Fukushima ou de la plate-forme BP dans le golfe du Mexique n'ont aucune importance/sont maîtrisés, ou que la crise économique n'est que passagère parce qu'en France, on ne fait pas de spéculation comme aux USA, ils ne font que perdre leur crédibilité aux yeux des "non-spécialistes" car les FAITS leur donnent tort.

Dans la tres grande majorite des cas, si les scientifiques hesitent a se prononcer sur quelques chose, ce sont pour les repercussions politiques, sociologiques ou economiques independantes de leur recherche (ex. la prediction des eruptions volcaniques notamment). Ces trois sujets n'ont pas leurs places sur le forum. Les autres cas font intervenir des barres d'erreur et toute une serie d'intervalles de confiance que le citoyen moyen (et particulierement les medias) ne comprend que partiellement. Des lors, il devient difficile d'etre clair sur un concept/fait lorsque les bases sont mal comprises.

Dans le cas d'une comete ayant un risque non negligeable d'entrer en collision avec la Terre; toute la science et les scientifiques de tout les pays du monde ne sont pas aux ordres de leur gouvernments. Ils sont egalement des gens normaux et une information pareille ne resterait pas confinee a quelques personnes de la NASA et du gouvernement. Croire cela, c'est regarder trop de film (ou youtube) et avoir une predilection pour les sujets conspirationistes.

Cordialement,

T-K

[invite3b969a12]

Au sujet de l'énorme tempête solaire prévue par la Nasa, voici un lien direct:
http://science.nasa.gov/science-news...2jun_swef2011/
La date d'avertissement de la Nasa n'est pas 2012 ou 2013 comme certains l'écrivent mais 2011.
Et voilà le lien du courrier envoyé par la Nasa qui est destiné à tous ses employés concernant "la préparation aux URGENCES":
http://www.nasa.gov/centers/hq/emerg...ess/index.html

[invite3b969a12]

"...donc aucun risque de collision, aucune action attractive quelconque..."
J-B Feldmann

La discorde sur ce sujet vient du fait que les autorités scientifiques comme la Nasa estiment qu'il n'est pas possible qu’un alignement céleste puisse causer un séisme.
Pourtant, des scientifiques de renoms comme Michio Kaku ont établi un lien entre les alignements d'Elenin et les derniers tremblements de terre d’une magnitude supérieur à 8 (de Janvier 2008 jusqu'au mois d'Avril 2011). Il s'exprimera d'ailleurs une nouvelle fois sur ce fait le 21 Aout 2011 sur CNN.

Pour celles ou ceux qui voudraient creuser le sujet, voici un article certainement contestable comme le reconnait son auteur, mais qui a au moins le mérite de tenter de trouver des réponses objectives. Une aide sous un regard scientifique serait peut-être la bien venue:
http://www.centpapiers.com/correlati...comment-page-1
Les faits seraient mathématiquement calculables et vérifiables (à lire en premier):
http://www.centpapiers.com/elenin-et...atives-2/71138

Cordialement.

[JPL]

On se croirait revenu au moyen âge lorsque l'apparition d'une comète était considérée comme l'annonce de grandes catastrophes.

Foutaises... point final !

[Dlzlogic]

On se croirait revenu au moyen âge lorsque l'apparition d'une comète était considérée comme l'annonce de grandes catastrophes.

Foutaises... point final !

Moi, j'aime bien ce sujet, non pas à cause de la comète elle même que je regarderai avec plaisir quand elle sera visible, mais à cause du problème de fond qui est posé, à savoir les relations et interactions entre les scientifiques, les responsables et la population.
Les scientifiques ont des informations souvent incontrôlables, à part par eux mêmes, mais c'est leur mission d'avoir ces informations.
Les responsables (politiques pour simplifier), qui n'y comprennent rien de ces informations, donc doivent essayer de décider ce qu'ils doivent en faire, les implications.
La population, très exigeante, et qui, conformément aux principes de la démocratie, a droit à ces informations.

J'ai oublié, exprès, les médias. Leur rôle est beaucoup moins clair. Le diffusion de l'information est leur gagne-pain, pas la vérité de cette information. Tout leur art consiste à dire des choses sur lesquelles ils seront inattaquables, mais d'une façon que le lecteur comprenne le message qu'eux-même ont envie de faire passer.

[smallmartin]

La discorde sur ce sujet vient du fait que les autorités scientifiques comme la Nasa estiment qu'il n'est pas possible qu’un alignement céleste puisse causer un séisme.
Pourtant, des scientifiques de renoms comme Michio Kaku ont établi un lien entre les alignements d'Elenin et les derniers tremblements de terre d’une magnitude supérieur à 8 (de Janvier 2008 jusqu'au mois d'Avril 2011). Il s'exprimera d'ailleurs une nouvelle fois sur ce fait le 21 Aout 2011 sur CNN.

Youpi un argument d'autorité ! Wouhou En plus de quelqu'un qui n'a pas de compétences en la matière. Et sinon une source?

Ah heureusement que pour faire semblant d'avoir un esprit critique on peut se contenter de critiquer... De toute façon l'esprit ça sert à rien...

[smallmartin]

Moi, j'aime bien ce sujet, non pas à cause de la comète elle même que je regarderai avec plaisir quand elle sera visible, mais à cause du problème de fond qui est posé, à savoir les relations et interactions entre les scientifiques, les responsables et la population.
Les scientifiques ont des informations souvent incontrôlables, à part par eux mêmes, mais c'est leur mission d'avoir ces informations.
Les responsables (politiques pour simplifier), qui n'y comprennent rien de ces informations, donc doivent essayer de décider ce qu'ils doivent en faire, les implications.
La population, très exigeante, et qui, conformément aux principes de la démocratie, a droit à ces informations.

J'ai oublié, exprès, les médias. Leur rôle est beaucoup moins clair. Le diffusion de l'information est leur gagne-pain, pas la vérité de cette information. Tout leur art consiste à dire des choses sur lesquelles ils seront inattaquables, mais d'une façon que le lecteur comprenne le message qu'eux-même ont envie de faire passer.

La population est pas exigeante. Il suffit de dire que ça va contre ce qui est généralement admis pour que ça soit vrai et pour que les personnes qui l'affirment prouvent qu'elles font preuve d'esprit critique ! :made:
En plus si l'auteur est un scientifique en physique théorique, il est forcément compétent pour traiter d'un sujet comme l'évolution ou la cosmologie...

[flo1981]

Au sujet de l'énorme tempête solaire prévue par la Nasa, voici un lien direct:
http://science.nasa.gov/science-news...2jun_swef2011/
La date d'avertissement de la Nasa n'est pas 2012 ou 2013 comme certains l'écrivent mais 2011.
Et voilà le lien du courrier envoyé par la Nasa qui est destiné à tous ses employés concernant "la préparation aux URGENCES":
http://www.nasa.gov/centers/hq/emerg...ess/index.html

Un peu bizarre cette èage d'avertissement sur le site de la NAsa...
quelqu'un aurait une explication?

[erik]

Un peu bizarre cette èage d'avertissement sur le site de la NAsa...
quelqu'un aurait une explication?

Qu'est ce que tu trouves bizarre ???

[flo1981]

Qu'est ce que tu trouves bizarre ???

pff, en fait je relis l'article, et c'est simplement des consignes, style avant de décoller avec un avion..
juste?

[JPL]

Tiens, ça me rappelle le deuxième volume de L'odyssée du temps, par Arthur Clarke (son dernier livre, hélas) et Stephen Baxter.

Autant j'avais des doutes sur l'importance de la participation d'Arthur Clarke dans le premier volume, assez étrange (mais intéressant) autant on retrouve sa patte avec le deuxième dans la précision de la documentation scientifique.

C'est un hors sujet (enfin pas si vous avez lu ce volume) mais c'est aussi un coup de chapeau à un très grand auteur de SF "classique". Et compte tenu des fantasmes exprimés dans cette discussion, autant évoquer de la fiction de qualité (même si après le drame je trouve la fin trop "happy end").

[EwiGal]

Et bien merci de dévoiler la fin pour ceux qui auraient pu avoir l'envie de commencer ces bouquins














(Je taquine )

[JPL]

Je n'ai pas donné la fin. Juste une appréciation.