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Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...




  1. #31
    PsyDream

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Pas forcément...

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  3. #32
    rikarena

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Et pourquoi faut pas une énergie infini pour atteindre c??

    Reprend la formule E=y mc^2

    Avec y le facteur relativiste.

  4. #33
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par sangohlink Voir le message
    Et pourquoi faut pas une énergie infini pour atteindre c??

    Reprend la formule E=y mc^2

    Avec y le facteur relativiste.
    ça va je connais, mais dans le cadre de théories comme celle des tachyons, ça ne marche pas comme ça.....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #34
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par PsyDream Voir le message
    Pas forcément...
    dans ce cas là c'était de la pseudo science.....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. #35
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par sangohlink Voir le message
    Et pourquoi faut pas une énergie infini pour atteindre c??
    http://forums.futura-sciences.com/as...ml#post1961594

    Patrick

  7. #36
    PsyDream

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    dans ce cas là c'était de la pseudo science.....
    ... T'as fait chercheur spécialisé pour dire ça ?... C'est ton avis, donnes-le en disant que c'est ton avis, ce sera tout autrement différent.

  8. #37
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    C'est sur toutes les chaînes d'info .... ?!?

    Ah, et bon courage à la modération..

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  10. #38
    PsyDream

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Ah oui, l'évaporation des trous noirs...


  11. #39
    Jiav

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Les nombre complexes vont-il de venir une "réalité" (dans le sens faire sens physique) pour les physiciens ?
    Gnié? Les nombres complexes sont déjà à la base de la MQ... ça fait longtemps qu'il ont une "réalité" non?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    un truc m'intrigue, pure conjecture de ma part, si l'effet est réel, des neutrinos transluminiques doivent pouvoir s'échapper d'un trou noir...ça change toute la problématique de la théorie de l'évaporation des trous noirs et la problématique du paradoxe de l'information peut-être....si ça se trouve, des minis trous noirs sont bien là mais ils s'évaporent pas comme on le pensait....ni comme on imaginait les détecter...
    Bien vu. Bel article

    ontrairement à ce qu’on pourrait croire, Feinberg avait montré que des tachyons ne permettent pas d’envoyer un message dans le passé.
    A-t-il exclu aussi des boucles fermées ou c'est simplement pour dire que le tachyon ne remonte pas avant l'époque de sa création?

    Citation Envoyé par roploplo Voir le message
    je n'ai pas d'opinion précise sur ce résultat, mais la détection des neutrinos issus de la supernova 1987A n'est pas compatible avec. A moins d'une coïncidence à l'époque.
    Oui, mais Ellis avait suggéré que l'énergie des neutrinos pourrait faire une différence, ce qui expliquerait la différence de sensibilité entre OPERA et les mesures pour 1987A. Strassler l'explique ici http://profmattstrassler.com/2011/09...and-neutrinos/

    And oops! I had meant to mention a third loophole: Or the effect might depend on the neutrino's energy, and the neutrinos from the supernova have a lower energy from those studied by OPERA. Thanks to theorist Marc Sher for his comment pointing out that this is specifically what was suggested by theorist John Ellis (along with Nicholas Harries, Anselmo Meregaglia, André Rubbia, and Alexander S. Sakharov) back in '08, in a paper that was probably OPERA's motivation for the current measurement.]
    On strike

  12. #40
    PsyDream

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    A chacun sa vison

    En tous cas, d'autres résultats sont attendus d'ici peu de temps... j'espère juste qu'il ne s'agit pas d'une vulgaire erreur de calcul...
    Dernière modification par PsyDream ; 23/09/2011 à 15h37.

  13. #41
    Jiav

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par PsyDream Voir le message
    ... Si tu te considère comme un scientifique, tu devrait savoir que toute théorie, et peu importe de qui elle émane, est à prendre en compte, et non à dénigrer.
    Un scientifique se doit certes d'avoir l'esprit ouvert, mais avoir l'esprit ouvert ne signifie pas accorder du crédit à n'importe quelle divagation loufoque. Ce dont tu fais référence appartient à cette catégorie, et il n'y a aucun doute que mtheory est à la fois ouvert d'esprit et capable de t'en informer.
    Dernière modification par Jiav ; 23/09/2011 à 15h38.
    On strike

  14. #42
    Shur

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    L"hypothèse qu'on pourrait maintenant formulée est que le neutrino voyage dans les différentes dimensions que prédisent certaines théories supersymétriques. (pour ne citer qu'elles).

    PS: Mtheory, quand tu dis que les trous noirs sont toujours là, comment ça se fait qu'on ne le détecte pas? Tu pourrais développer, s'il te plait?
    Dernière modification par Shur ; 23/09/2011 à 15h42.

  15. #43
    Pfhoryan

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Tommaso va encore se faire taper sur les doigts

    Les effets géophysiques, c'est la première chose à laquelle j'avais pensé, mais 60 ns cela correspond à 18 mètres de distance!
    C'est une erreur qui paraît totalement invraisemblable vu les précisions actuelles.
    Il y a peut-être un problème dans la manière d'estimer les latences dans l'analyse du signal? si c'est un truc dans ce genre, vu l'intérêt général, il ne faudra pas longtemps pour le débunker.
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney

  16. #44
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Gnié? Les nombres complexes sont déjà à la base de la MQ... ça fait longtemps qu'il ont une "réalité" non?
    Il y a eu plusieurs débats sur FS relativement à ce sujet. Les complexes semblaient plutôt être perçue par les physiciens comme un artifice de calcul contrairement au nombre réel bien que les deux soient des nombres, c'est à dire une abstraction mathématique.

    Patrick

  17. #45
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Tout de même, ils ont apparemment retourné le problême dans tous les sens pendant 6 mois. Ils ont forcément pensé à tout ça, non ?
    Oh! Quelle belle forêt de palmipèdes !

  18. #46
    PsyDream

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    Tommaso va encore se faire taper sur les doigts

    Les effets géophysiques, c'est la première chose à laquelle j'avais pensé, mais 60 ns cela correspond à 18 mètres de distance!
    C'est une erreur qui paraît totalement invraisemblable vu les précisions actuelles.
    Il y a peut-être un problème dans la manière d'estimer les latences dans l'analyse du signal? si c'est un truc dans ce genre, vu l'intérêt général, il ne faudra pas longtemps pour le débunker.
    Nous verrons bien

    @Jiav : Einstein a été surnommé par bien des surnoms déplaisants... Dont le terme "loufoque"...
    ... T'aurais mit une mandale à Galilée quand il a émit la probabilité d'un monde tout rond ?...
    Dernière modification par PsyDream ; 23/09/2011 à 15h48.

  19. #47
    Bip

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Bonjour,
    Tous les théoriciens sont saisis d'effroi (mais ils adorent ça
    La Relativité a édicté une Vitesse-limite qui est peut-être encore valable : Seulement on l'a identifiée autrefois un peu arbitrairement à la vitesse de la lumière.
    Des raisons de contingence pourraient ralentir légèrement la lumiere par rapport à la vitesse-limite c , comme un indice de réfraction infime de "l'éther" ou une autre idée baroque de ce genre.
    A+

  20. #48
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par Shur Voir le message
    L"hypothèse qu'on pourrait maintenant formulée est que le neutrino voyage dans les différentes dimensions que prédisent certaines théories supersymétriques. (pour ne citer qu'elles).

    PS: Mtheory, quand tu dis que les trous noirs sont toujours là, comment ça se fait qu'on ne le détecte pas? Tu pourrais développer, s'il te plait?
    Non, non je dis rien là dessus, c'était juste qq interrogations comme ça....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  21. #49
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    ça y est le séminaire démarre !!!



    http://webcast.web.cern.ch/webcast/
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #50
    Jiav

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Les complexes semblaient plutôt être perçue par les physiciens comme un artifice de calcul contrairement au nombre réel bien que les deux soient des nombres, c'est à dire une abstraction mathématique.
    Ok je ne pensais pas que c'était une position encore courante. Tu as raison qu'une masse mesurée en nombre imaginaire devrait poser problème à ceux qui pensent cela.

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Tout de même, ils ont apparemment retourné le problême dans tous les sens pendant 6 mois. Ils ont forcément pensé à tout ça, non ?
    Pas forcément à tout, mais effectivement cela a l'air d'avoir été suffisamment mûri pour que les biais les plus évidents soient improbables. Ce qui est cool

    EDIT: croisement.

    @PsyDream: STP offre toi une bonne semaine pour lire les écrits de mtheory, et une bonne nuit de sommeil avant de dire une autre connerie. Merci!
    Dernière modification par Jiav ; 23/09/2011 à 16h05.
    On strike

  23. #51
    PsyDream

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par Bip Voir le message
    Bonjour,
    Tous les théoriciens sont saisis d'effroi (mais ils adorent ça
    La Relativité a édicté une Vitesse-limite qui est peut-être encore valable : Seulement on l'a identifiée autrefois un peu arbitrairement à la vitesse de la lumière.
    Des raisons de contingence pourraient ralentir légèrement la lumiere par rapport à la vitesse-limite c , comme un indice de réfraction infime de "l'éther" ou une autre idée baroque de ce genre.
    A+
    Identifiée arbitrairement ?... Tu peut en dire plus ?...

  24. #52
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Bonjour
    Cela pourrait signifier que la lumière n'est pas libre. On identifie classiquement la vitesse de la lumière à la vitesse invariante (au moins localement en RG) dont l'existence est, en fait, le pivot de la Relativité.
    Que cette vitesse soit invariante pour tout repère galiléen, entraîne qu'elle soit également une vitesse limite pour l'énergie et l'information. Dans un milieu réfringent, la vitesse de la lumière est inférieure à ce qu'elle est dans le vide. On admet classiquement, sans plus, que la vitesse mesurée dans le "vide" courant est bien la vitesse limite, ce qui suppose que le vide en question est un "vide pur", au sain duquel la lumière ne subit aucune interaction. Les neutrinos sont les SEULES particules connues à être complètement déconnectées du champ électromagnétique (on a évoqué un possible moment dipolaire magnétique très faible mais on n'a jamais rien mesuré). Ce n'est pas tout à fait le cas de la lumière, en vertu des phénomènes de polarisation du vide que prévoit la théorie quantique des champs. Si le vide, dans lequel baigne l'univers local, a un indice de réfraction très légèrement supérieur à 1 (et, pour un écart de vitesse de 6 pour 300000, ça ne fait pas lourd), les neutrinos n'étant pas du tout affectés, peuvent être plus près que la lumière de la vitesse limite, sans, pour autant, la dépasser. En somme, un effet Cerenkov, que l'on ne peut qualifier de banal en ce sens qu'il suppose que le vide est plus compliqué qu'on ne l'avait pensé. Mais, dans cette hypothèse, la Relativité n'est pas affectée.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  25. #53
    PsyDream

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    @PsyDream: STP offre toi une bonne semaine pour lire les écrits de mtheory, et une bonne nuit de sommeil avant de dire une autre connerie. Merci![/QUOTE]

    ... J'ai beau lire et relire... Je lis bien "Pure connerie" pour réponse à un avis... Je dit peut-être des conneries, en attendant, je ne manque pas de respect quant au théories d'autrui.

  26. #54
    Jiav

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    ça y est le séminaire démarre !!!
    ça jamme!
    On strike

  27. #55
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    ça jamme!
    moi c'est bon....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  28. #56
    PsyDream

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bonjour
    Cela pourrait signifier que la lumière n'est pas libre. On identifie classiquement la vitesse de la lumière à la vitesse invariante (au moins localement en RG) dont l'existence est, en fait, le pivot de la Relativité.
    Que cette vitesse soit invariante pour tout repère galiléen, entraîne qu'elle soit également une vitesse limite pour l'énergie et l'information. Dans un milieu réfringent, la vitesse de la lumière est inférieure à ce qu'elle est dans le vide. On admet classiquement, sans plus, que la vitesse mesurée dans le "vide" courant est bien la vitesse limite, ce qui suppose que le vide en question est un "vide pur", au sain duquel la lumière ne subit aucune interaction. Les neutrinos sont les SEULES particules connues à être complètement déconnectées du champ électromagnétique (on a évoqué un possible moment dipolaire magnétique très faible mais on n'a jamais rien mesuré). Ce n'est pas tout à fait le cas de la lumière, en vertu des phénomènes de polarisation du vide que prévoit la théorie quantique des champs. Si le vide, dans lequel baigne l'univers local, a un indice de réfraction très légèrement supérieur à 1 (et, pour un écart de vitesse de 6 pour 300000, ça ne fait pas lourd), les neutrinos n'étant pas du tout affectés, peuvent être plus près que la lumière de la vitesse limite, sans, pour autant, la dépasser. En somme, un effet Cerenkov, que l'on ne peut qualifier de banal en ce sens qu'il suppose que le vide est plus compliqué qu'on ne l'avait pensé. Mais, dans cette hypothèse, la Relativité n'est pas affectée.
    Des neutrinos plus proches que la lumière sans pour autant la dépasser ?

  29. #57
    Jiav

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    moi c'est bon....
    Ca remarche Lubos ou un autre fait-il des commentaires lives?
    On strike

  30. #58
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Ca remarche Lubos ou un autre fait-il des commentaires lives?
    Je n'ai pas de doute qu'on aura des commentaires transluminiques de Lubos, il est d'une rapidité phénoménal !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  31. #59
    Jiav

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    il est d'une rapidité phénoménal !
    Parfois trop
    On strike

  32. #60
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Pour le moment, de ce que je comprends des explications, c'est vraiment convainquant !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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