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Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Depuis des dizaines d'années, certains chercheurs soupçonnent que les neutrinos peuvent dépasser la vitesse de la lumière. Il semble que ce soit bel et bien le cas d'après les observations conduites par des membres de la collaboration Opera. Si la découverte se confirme, nous sommes à la veille d'une révolution majeure en physique théorique.
    Déjà il y a quelques jours, le physicien Tommaso Dorigo avait été à l'origine d'une rumeur dans la blogosphère scientifique. Selon, lui les...

    Lire la suite : Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...
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  3. #2
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Bonjour,

    Il se pourrait tout de même que certains neutrinos, comme le laissaient entendre certaines expériences depuis longtemps, soient des tachyons, c'est-à-dire des particules allant toujours plus vite que la lumière.
    Les nombre complexes vont-il de venir une "réalité" (dans le sens faire sens physique) pour les physiciens ?

    Patrick

  4. #3
    invite7863222222222
    Invité

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Bonjour,



    Les nombre complexes vont-il de venir une "réalité" (dans le sens faire sens physique) pour les physiciens ?

    Patrick
    Bonjour,

    En tout cas, on évince la question si on considère tout ce qui est nombre fait toujours parti du modèle mathématique, et non de la réalité au sens où tu l'entends. Sinon, personnellement, je ne connais pas le rapport entre la violation de la limite de la vitesse de la lumière et les nombres complexes.
    Dernière modification par invite7863222222222 ; 23/09/2011 à 12h13.

  5. #4
    rikarena

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    1-(ve/c) au carrée de la racine dans la tlp devient négatif

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par jreeman Voir le message
    Bonjour,

    non de la réalité au sens où tu l'entends.
    Justement ce n'est pas dans le sens auxquel tu interprète mes propos. Si cette découverte est confirmé cela aura certainement aussi des conséquences sur le sens physique attribué au formalisme mathématique qui sert de support à notre imagination.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tachyon#Description

    Patrick

  8. #6
    invite7863222222222
    Invité

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Justement ce n'est pas dans le sens auxquel tu interprète mes propos. Si cette découverte est confirmé cela aura certainement aussi des conséquences sur le sens physique attribué au formalisme mathématique qui sert de support à notre imagination.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tachyon#Description

    Patrick
    Je ne connais pas d'exemple de rôle très important donné au sens physique au formalisme mathématique.

    Si ca devait avoir un rôle important, ca serait nouveau en tout cas pour moi. Ce qui m'amène à rester prudent sur les conclusions tirées, mais ce n'est que l'expression d'un avis personnel.

    Sinon, la découverte a-t-elle un rapport avec les tachyons ? Les neutrinos sont des tachyons ?
    Dernière modification par invite7863222222222 ; 23/09/2011 à 12h38.

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  10. #7
    kalish

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    C'est heureux qu'on envisage également que ça puisse être des tachyons, je suis d'accord avec jreeman, on attribue un caractère "naturel" aux quantité physique qui n'est dicté par aucun postulat, ce qu'on doit faire c'est décrire un système avec le maximum de paramètres accessible et le minimum possible, ensuite, dire qu'une quantité réelle a un sens plus qu'une quantité imaginaire...c'est seulement parce que nos calculs font rapidement des liens avec la mécanique de Newton qui nous parait si "naturelle", mais qui ne l'est pas, par contre ça rend plus difficile les interprétations, représentations et les possibles exploitations, enfin, rien n'est sûr pour l'instant.
    Dernière modification par kalish ; 23/09/2011 à 12h35.
    j'aspire à l'intimité.

  11. #8
    MaddScientist

    Smile Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Je n'ai jamais aimé les neutrinos. Déjà, ils avaient été inventés pour "sauver" la conservation de l'énergie et de la
    quantité de mouvement, pas glorieux. Pendant longtemps ils n'avaient pas de masse, puis il a fallu leur en donner
    une toute petite, parce qu'il n'en sortait pas assez du soleil... De toute façon, c'est toute l'interaction faible qui
    est un problème (comment peut-on ne pas respecter la parité!).
    L'explication, de cette nouvelle anomalie "superluminique" est très simple, elle m'a été confiée par
    le Docteur Who: Les neutrinos n'appartiennent pas VRAIMENT à notre univers: il sont juste issus d'une "fissure"
    du bon vieux Espace-Temps d'Einstein, dont ils débordent d'un univers parallèle.
    Comme ils ne sont pas vraiment de chez nous, les neutrinos ne font rien comme tout le monde:
    ils n'interagissent presque pas avec NOS particules, ils oscillent bêtement entre muons et électrons, et ils n'ont pas vraiment de
    masse (car ils n'interagissent pas vraiment avec le boson de Higgs (qui nous a été volé par les Daleks qui veulent en faire
    une arme de destruction massive -c'est pour cela qu'on ne le trouve pas au LHC-)), et surtout, les neutrinos
    ne se sentent absolument pas tenus de respecter les lois fondamentales de NOTRE univers, d'où leur dédain pour
    notre limite de vitesse. Fermer la fissure!

  12. #9
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    un truc m'intrigue, pure conjecture de ma part, si l'effet est réel, des neutrinos transluminiques doivent pouvoir s'échapper d'un trou noir...ça change toute la problématique de la théorie de l'évaporation des trous noirs et la problématique du paradoxe de l'information peut-être....si ça se trouve, des minis trous noirs sont bien là mais ils s'évaporent pas comme on le pensait....ni comme on imaginait les détecter...
    Dernière modification par mtheory ; 23/09/2011 à 12h38.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #10
    invite231234
    Invité

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Mtheory, j'allais poser la question !

    Peut-être que les trous noirs s'évaporent en convertissant une part de leur masse en masse imaginaire ?

  14. #11
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Combien de temps avant confirmation de tout ça par d'autres équipes ??

    @Madd:
    Bien joué !
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  15. #12
    amenis

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Je croyais que l'on avait du mal a détecter les neutrinos. Pourquoi aurait-on plus de facilités à détecter les neutrinos produits au CERN que ceux provenant de l'espace ?
    @Madd: très comique
    Dernière modification par amenis ; 23/09/2011 à 13h03.
    Oh, Be A Fine Girl, Kiss Me

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  17. #13
    invite231234
    Invité

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Si cette expérience est confirmée alors on pourra s'approcher du temps 0 du Big-Bang et que dire de l'horizon des particules, le CMB ...

  18. #14
    Boson de eggs

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Bonjour à tous.

    Le neutrino emprunt-il une autre "dimension" pour réussir cet exploit ?

    (mthéory) la théorie des cordes commence a prendre bonne route non ?

  19. #15
    roploplo

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Bonjour,

    je n'ai pas d'opinion précise sur ce résultat, mais la détection des neutrinos issus de la supernova 1987A n'est pas compatible avec. A moins d'une coïncidence à l'époque.

    Cordialement.

    Edit: c'est évoqué dans l'article, je n'avais pas vu.
    Dernière modification par roploplo ; 23/09/2011 à 13h30.

  20. #16
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par arxiv Voir le message
    Si cette expérience est confirmée
    A qui le prix Nobel ? A une personne ou à l'ensemble des équipes qui ont contribué à cette découverte ? Je sais c'est considéré comme secondaire

    Patrick

  21. #17
    JackCore

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Juste un question comme ca : c'est pas Nicolas tesla qui disait que le neutrinos allaient plus vite que la lumière ? J'avais cru comprendre que c'était le point de désaccord entre lui et Einstein ?

  22. #18
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par greg62490 Voir le message
    Bonjour à tous.

    Le neutrino emprunt-il une autre "dimension" pour réussir cet exploit ?

    (mthéory) la théorie des cordes commence a prendre bonne route non ?
    beaucoup trop tôt avant de dire quoi que ce soit sur le sujet, faut pas s'emballer, je reste sceptique, on va voir....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  24. #19
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Juste un question comme ca : c'est pas Nicolas tesla qui disait que le neutrinos allaient plus vite que la lumière ? J'avais cru comprendre que c'était le point de désaccord entre lui et Einstein ?
    C'est peut être le neutrino lui même qui pourrait être la cause d'une erreur de mesure :


    L'expansion terrestre est une théorie selon laquelle tous les processus tectoniques, tel que le déplacement relatif des continents, leur évolution et plus généralement celle de la lithosphère, sont la conséquence d'une augmentation importante et accélérée de la surface et donc du volume de la Terre.

    Si on s'en tient au reportage de Artes ( http://www.crashdebug.fr/index.php/d...quieme-element) non au site en lui même.

    Patrick
    Dernière modification par invite6754323456711 ; 23/09/2011 à 13h58.

  25. #20
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Juste un question comme ca : c'est pas Nicolas tesla qui disait que le neutrinos allaient plus vite que la lumière ? J'avais cru comprendre que c'était le point de désaccord entre lui et Einstein ?
    pures conneries.....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  26. #21
    Trainskill

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Salut,

    Donc, en gros, on a une particule élémentaire de masse non nulle qui peut aller plus vite que la lumière ?

    Si la différence a été mesurée sur un parcours dans un environnement non-vide de matière et que les neutrinos sont allés (dans cet environnement) plus vite que la lumière dans le vide, peut-on supposer que les neutrinos (malgré leur très faible interaction avec la matière), dépasseraient encore plus c dans le vide ?
    "If the facts don't fit the theory, change the facts." Einstein

  27. #22
    JackCore

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par mtheory
    pures conneries.....
    Tu peux développer un peu stp, parce que la .......

  28. #23
    kalish

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Tu peux développer un peu stp, parce que la .......
    Ah oui la fameuse correspondance entre Tesla et Einstein!!!
    aurais tu des références car ma mémoire est trouble comme le fond d'un étang poitevin.
    j'aspire à l'intimité.

  29. #24
    JackCore

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Ba non justement je sais pas : dpnc je vous demande juste si c'est vrai que Tesla avait dit que les neutrinos allaient plus vite que la lumière ? VRAI ou FAUX ?

  30. Publicité
  31. #25
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Tu peux développer un peu stp, parce que la .......
    Tesla est mort en 1943, Einstein est mort en 1955, la première expérience démontrant l'existence des neutrinos n'a été possible qu'en 1956
    1 : Tesla n'est pas un physicien théoricien or la théorie des neutrinos date des années 1930 et était à la pointe de la physique de l'époque.
    2 : Tesla n'avait pas les moyens expérimentaux de mesurer qq chose en qui concerne les neutrinos

    Bref, sous toutes les coutures, l'idée que Tesla et Einstein se soient affrontés sur la vitesse des neutrinos est absurde et même si Tesla avait dit qq chose sur le sujet, il n'avait ni les moyens théoriques, ni les moyens expérimentaux de dire quoi que ce soit d'intelligent et rationnel. Encore un exemple des trucs fictifs attribués à Tesla.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  32. #26
    rikarena

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Il faut une énergie infinie pour q'une particule massive se rapproche infiniment de c.

    En gros l'énergie du neutrino est supérieur a l'infini...
    Aucun sens mathématique.

    E=mc^2 est morte le 23/09/2011

  33. #27
    Warning

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Merci, super article, il me tarde de connaitre les résultats d'autres équipes...
    WARNING! This message is useless.

  34. #28
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par sangohlink Voir le message
    Il faut une énergie infinie pour q'une particule massive se rapproche infiniment de c.

    En gros l'énergie du neutrino est supérieur a l'infini...
    Aucun sens mathématique.

    E=mc^2 est morte le 23/09/2011
    Non...........
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  35. #29
    PsyDream

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Donc...

    E=MC²... Erroné ?

    La théorie que j'ai pu lire ici selon laquelle les neutrinos pourraient être issus d'une faille inter-dimensionnelle est intéressante.

    Les neutrinos pourraient-ils perdre leurs masses en étant projetés d'une faille d'une manière qui nous dépassent encore et ainsi dépasser la vitesse de la lumière ?...

    60 milliards de neutrinos traversent 1cm² de notre peau toutes les secondes... Se pourrait-il que ces neutrinos soit plus léger que l'énergie lumineuse ?...

  36. #30
    mtheory

    Re : Actu - Des neutrinos franchiraient le mur de la lumière...

    Citation Envoyé par PsyDream Voir le message

    La théorie que j'ai pu lire ici selon laquelle les neutrinos pourraient être issus d'une faille inter-dimensionnelle est intéressante.
    il s'agissait d'une plaisanterie....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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