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Actu - Le Système solaire aurait perdu une planète lors de sa formation



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Le Système solaire aurait perdu une planète lors de sa formation

    Selon un chercheur du Southwest Research Institute, dans le Colorado, notre Système solaire n'avait pas quatre mais cinq planètes géantes lorsqu'il s'est formé il y a plus de 4 milliards d'années. Sans cette cinquième planète éjectée par les perturbations gravitationnelles, Vénus et Mars auraient été détruites.
    David Nesvorny n'est pas un inconnu, c'est l'un des auteurs de l'article identifiant l'astéroïde 298 Baptistina comme le principal suspect dans l'extinction des dinosaures et il a...

    Lire la suite : Le Système solaire aurait perdu une planète lors de sa formation
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  2. Publicité
  3. #2
    Bip

    Re : Actu - Le Système solaire aurait perdu une planète lors de sa formation

    Merci.
    Révélation fascinante bien que tardive
    Si Jupiter a éjecté une neptunienne, l'orbite de Jupiter, en contrepartie, s'est sensiblement resserrée du fait de la réaction gravitationnelle.
    D'autres modèles basés sur l'influence de nuages de gaz très massifs à l'époque indiquent aussi une migration de Jupiter vers Mars. Deux idées qui vont dans le même sens, c'est encourageant quant à la vraisemblance.
    A+

  4. #3
    c-cube

    Re : Actu - Le Système solaire aurait perdu une planète lors de sa formation

    Les simulations numériques tiennent-elles compte de la possible existence de Tyché ?

    Parce que sinon, peut-être qu'elle n'a pas été éjectée du tout cette cinquième géante...

    http://www.futura-sciences.com/fr/ne...ut-etre_28188/

  5. #4
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Le Système solaire aurait perdu une planète lors de sa formation

    Citation Envoyé par c-cube Voir le message
    Les simulations numériques tiennent-elles compte de la possible existence de Tyché ?

    Parce que sinon, peut-être qu'elle n'a pas été éjectée du tout cette cinquième géante...
    Salut,

    Contrairement aux cometes issues du nuage d'Oort, une telle planete ne peut s'aventurer dans le systeme solaire interne sans faire un sacre foutoir. Donc cette planete hypothetique, si elle n'est pas sur une orbite hyperbolique, doit avoir une orbite +/- circulaire dans le nuage d'Oort. C'est a mon avis difficile a imaginer si elle a ete ejectee du systeme solaire interne.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Geb

    Re : Actu - Le Système solaire aurait perdu une planète lors de sa formation

    Bonsoir,

    J'ai lu le papier disponible sur Arxiv (lien dans le bas de l'article de Futura-Sciences), et j'ai deux problèmes.

    Premièrement, je ne comprends pas l'un des 4 critères, le critère C (décrit plus bas) :

    For the successful runs, as defined above, we also checked on the history of encounters between giant planets, evolution of the secular g5, g6 and s6 modes, and secular structure of the final planetary systems. To explain the observed populations of the irregular moons that are roughly similar at each planet (Jewitt & Haghighipour 2007), all planets –including Jupiter– must participate in encounters (Nesvorn´y et al. 2007). Encounters of Jupiter and/or Saturn with ice giants may also be needed to excite the g5 mode in the Jupiter’s orbit to its current amplitude (e55 = 0.044; Morbidelli et al. 2009).

    It turns out that it is generally easy to have encounters of one of the ice giants to Jupiter if planets start in a compact resonant configuration. The amplitudes of g6 and s6 modes also do not pose a problem. It is much harder to excite e55, however. We therefore opt for a criterion in which we require that e55 > 0.22 in the final systems, i.e., at least half of its current value (criterion C).
    Deuxièmement, je n'arrive pas bien à comprendre les chiffres qu'il donne. Si j'ai bien compris, Dans le cas des systèmes à 4 géantes, sur 120 simulations, 10 à 13% des systèmes satisfont le critère A. Seulement 3 des systèmes simulés satisfont à la fois le critère A et B (probabilité = 2,5%).

    Dans le cas des systèmes à 5 géantes au départ, 37% satisfont le critère A et 23% satisfont le critère A et B. Il est donc environ 10 fois plus probable d'obtenir un système solaire comme le nôtre dans un système à 5 planètes géantes au départ (dont une est éjectée), par rapport à un système à 4 planètes géantes au départ.

    Mais plus loin dans l'article, lorsqu'il décrit un cas spécifique de configuration à 5 géantes :

    [...] criterion A was satisfied in 50% of cases and criterion B was satisfied in 20-30% of cases. These results are pretty much independent of the initial resonant sequence between Saturn and the ice giants. All successful jobs show Jupiter encounters and have 10% chance of simultaneously matching criteria C and D as well.
    La probabilité que les 4 critères soient satisfaits est égale à 0,5 x 0,2 x 0,1 = 1% ou plutôt égale à 10% ?

    Cordialement
    Dernière modification par Geb ; 01/10/2011 à 19h45.

  8. #6
    Geb

    Re : Actu - Le Système solaire aurait perdu une planète lors de sa formation

    J'ajoute à mon message précédent ce que je crois avoir compris de la publicaction :

    Critère A : le système planétaire final doit avoir 4 planètes géantes.
    Critère B : les orbites de ces 4 planètes géantes doivent ressembler aux orbites actuelles.

    Le critère B est considéré comme rencontré si le demi grand axe moyen final de chacune des planètes n'excède pas de plus de 20% les valeurs actuelles. L'excentricité moyenne finale ne doit pas dépasser le double de l'excentricité moyenne actuelle de Saturne (0,054) et l'inclination moyenne finale ne doit pas dépasser le double de l'inclination moyenne actuelle d'Uranus (1,02°). L'étude parle de 0,11 et 2° respectivement.

    Critère C : le mode g5 de Jupiter doit atteindre la moitié de son amplitude actuelle (???)
    Pour expliquer à la fois la présence de la ceinture principale d'astéroïdes et le Grand Bombardement Tardif, il faut un critère D : le ratio de la période de rotation de Jupiter sur la période de rotation de Saturne doit passer de moins de 2,1 à plus de 2,3 en moins d'un milliard d'années.

    In the solar system, it is often assumed that the instability occurred at the time of the Late Heavy Bombardment (LHB) of the Moon some 3.9 Gy ago, when the lunar basins with known ages formed (Hartmann et al. 2000). If so, the solar system’s giant planets would be required to remain on their initial resonant orbits for about 700 Myr. To allow for this possibility, we sifted through the resonant configurations identified above and selected those that were stable over 109 yr, if considered in isolation.
    Les résonances orbitales de départ dans les simulations à 4 géantes sont de (3:2,3:2,4:3) et (2:1,3:2,3:2). Le premier est préféré parce que des études précédentes favorisent une résonance de 3:2 entre Saturne et Jupiter (où la période de Saturne vaut 1,5 fois celle de Jupiter) pour des raisons hydrodynamiques. Aucune des simulations avec une résonance de 2:1 n'a réussi à satisfaire le critère D.

    Dans les simulations à 5 géantes, on essaye (3:2,3:2,4:3,5:4), (2:1,3:2,3:2,4:3) et (3:2,3:2,3:2,3:2). Les deux premières sont préférées parce que la dernière hypothèse éloigne trop la dernière planète du disque, qui aurait donc du mal à se former.

    Un disque de planétésimaux circulant entre les orbites des planètes géantes est intégré. Il s'agit de 1000 corps de masses égales dont la concentration varie en 1/r. Ils ont des excentricités et des inclinations orbitales faibles.

    Un disque de planétésimaux est intégré au-delà de l'orbite de la dernière planète géante. Les masses de ce disque sont simulées pour 10, 20, 35, 50, 75 et 100 masses terrestres.

    La masse de la 5e planète varie de 3 x 1025 à 3 x 1026 kg dans les simulations à 5 géantes.

    Un cas intéressant de résonance 2:1 entre Saturne et Jupiter se révèle lorsque la planète géante la plus à l'extérieur se trouve à 18 UA (à 1 UA du disque de planétésimaux extérieur), que la masse de la cinquième planète équivaut à la moitié de celle d'Uranus et la masse du disque extérieur est comprise entre 20 et 35 masses terrestres.

    Cordialement
    Dernière modification par Geb ; 01/10/2011 à 19h59.

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  10. #7
    Astronautedu06

    Re : Actu - Le Système solaire aurait perdu une planète lors de sa formation

    Cela est possible nous ne pouvons pas prédir le passé mais ce que j'espere c'est que dans le futur on pourra prédir le passé !

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