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Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Ce n'est pas la première fois que l'on teste la validité de la relativité générale à l'échelle des amas de galaxies mais les chercheurs du Dark Cosmology Centre de l'Institut Niels Bohr ont utilisé cette fois-ci l'effet de décalage spectral gravitationnel. Différent de celui lié à l'expansion de l'univers, il confirme la théorie d'Einstein, la présence de matière noire et celle de l'énergie noire.
    Il est bien trop tôt pour affirmer que les neutrinos muoniques de l'expérience...

    Lire la suite : Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein
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  3. #2
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Salut a tous;
    oui la gravitation est en accord avec les notions de la theorie de la relativite' tout comme la gravitation inverse et cette notion de gravitation inverse fait aussi partie de la theorie de la relativite' generale, mais je sais qu'il ne faut pas exagerer la precision de cette theorie, car il faut faire la corection de la constante cosmologique(representant l'energie sombre lier a la gravitation inverse) qui vari a tres long therme tout comme vari la constante de Hubble a tres long therme, voila a mon avis pour la precision .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  4. #3
    kaliscot

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Il ne s'agit pas d'enterrer Einstein. Il s'agit de l'englober dans une théorie plus "générale". Après tout Newton reste valable lui aussi. Mais les limites sont faites pour être dépassée et d’ailleurs, il me semble qu'elle ont 2 cotés...
    Vivement l’avènement des tachyons...

  5. #4
    MDAions

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    La Relativité n'était pas généralisable. Le calcul de la déviation effectué par la Relativité tombe juste avec la mesure mais parce qu'il est mal fait. Et ce n'est pas pour autant que toute la Relativité est à rejeter non plus bien sûr...
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  7. #5
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Citation Envoyé par MDAions Voir le message
    Le calcul de la déviation effectué par la Relativité tombe juste avec la mesure mais parce qu'il est mal fait.
    Mal fait ? Preuves ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #6
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Mal fait ? Preuves ?
    Salut, je ne sais pas trop, ce que signifie ici son expression mal fait, mais je peut donner une idee, comment il faut considerer les changement qu'il faut apporter, concernant la constante cosmologique dans la RG representant l'energie sombre qui est lier a la gravitation inverse, et pour se faire une bonne idee , en commencant, il sufit de comparer aux changements de la constante de Hubble:

    pour une vitesse d'expansion de l'univers constant, ecrivons v, la constante de Hubble H est contante, mais pour une vitesse d'expansion variable il faut considerer une variation de la constante de Hubble comme:

    d/(v) = d(H) (equation 1),

    pour ce qui est de la constante Cosmologique (ecrivons E pour le lien avec l'energie sombre),
    c'est lorsque l'acceleration de l'expsansion de l'univers est constante que cette constante E est constante,
    alors:

    E est proportionel a d(V), ou:

    E = (constante)[d(v)], (equation 2),

    d'apres l'equation 1 et 2, l'on deduit que:

    E = (constante)[d(H)], (equation 3),

    La contante cosmologique est donc proportionnelle a la variation de la constante de Hubble .
    En fait on aurait pu considerer la variation avec le temps, mais cela donne une bonne idee.
    Dernière modification par b1a2s3a4l5t6e7 ; 01/10/2011 à 16h10.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

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  10. #7
    MDAions

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    La preuve est extraordinairement simple. La Relativité s'appuie sur le fait que : le photon n'a pas de masse. Supposons au contraire que le photon ait une masse et peut importe si elle est très faible d'ailleurs. Que devient alors le calcul de la déviation fait par la Relativité généralisée ?
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  11. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Salut,

    Citation Envoyé par MDAions Voir le message
    La preuve est extraordinairement simple. La Relativité s'appuie sur le fait que : le photon n'a pas de masse. Supposons au contraire que le photon ait une masse et peut importe si elle est très faible d'ailleurs. Que devient alors le calcul de la déviation fait par la Relativité généralisée ?
    Le calcul serait inchangé. Il y a longtemps que la formulation moderne de la relativité n'utilise plus le fait que le photon aurait ou pas une masse.

    La relativité n'est pas une théorie de la lumière (la théorie de la lumière c'est l'électromagnétisme ou l'électrodynamique quantique).
    Keep it simple stupid

  12. #9
    MDAions

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Effectivement puisque la nouvelle formulation reprend l'ancienne alors l'erreur de principe aussi suit et donc le calcul moderne resterait inchangé et comporte aussi la même anomalie.
    Est-ce parce qu'un calcul est dit "moderne" qu'il faille absolument l'approuver ? Ca me rappelle les accidents en mer ou en montagne. Ce n'est pas parce que les bateaux et les équipements sont sophistiqués que la montagne ou la mer changent et deviennent pour autant moins dangereuses...
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  13. #10
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Je me suis penché sur l'historique des messages de MDAions. Depuis 2005 à chaque fois il sort des théories hétérodoxes strictement personnelles auxquelles aucun scientifique ne croit.

    Donc je rappelle la charte du forum :

    D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #11
    MDAions

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Vous n'avez pas du trouver beaucoup de messages dans l'historique...
    Je pense avoir dit ce qu'il était possible et répondu avec bon sens à une question intelligente.
    Comment voulez-vous répondre à des questions qui n'ont pas encore de réponse dans les théories officielles sinon ?
    Si ce forum n'est pas un lieu de débats sur ce sujet alors je n'en dirais donc pas plus et considère que le sujet est clos.
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  15. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Citation Envoyé par MDAions Voir le message
    Comment voulez-vous répondre à des questions qui n'ont pas encore de réponse dans les théories officielles sinon ?
    Le problème c'est que tu nies systématiquement les réponses données par les théorie, non pas "officielles", mais admises par toute la communauté scientifique.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  17. #13
    MDAions

    Re : Actu - Les amas de galaxies confirment à nouveau la relativité d'Einstein

    Voici un lien (Déviation d'un rayon lumineux au voisinage du Soleil) qui peut nous permettre de préciser un peu le sujet, je cite : "Cependant il se trouve qu'en considérant un corps dont on fait tendre la masse vers zéro on aboutit à des résultats corrects." ce qui permet à l'auteur de tirer l'équation (22) communément admise, je suppose...
    Il s'agit donc bien de faire coller les résultats de la mesure avec un calcul qui rend automatiquement la masse du photon nulle, n'est-ce pas ?
    Or en toute logique il n'est pas possible de prouver A par B et B par A si aucune autre proposition ne prouve soit A, soit B, soit A et B.
    Il n'est donc pas rigoureux de poser la masse nulle à priori pour prouver que comme le résultat est bon alors la masse est nulle, c'est tout ce que je veux dire.
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