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Actu - Réchauffement : une étude pour convaincre les climatosceptiques



  1. #31
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Réchauffement : une étude pour convaincre les climatosceptiques

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Quand vous dites "évidence", vous voulez dire dans le sens de l'anglais "evidence" (= preuve), ou dans le sens français "évident" (= qui se passe de preuves) ?
    Cela peut prêter à confusion.
    bonsoir, à qui t'adresses tu? et de quoi s'agit il en fait, précisément?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  3. #32
    Damien49

    Re : Actu - Réchauffement : une étude pour convaincre les climatosceptiques

    Dans l'ordre cela donne :
    D'abord en expérimentant, selon Gaston Bachelard "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence."
    Puis une fois établi, selon Descartes, "Toute science est une connaissance certaine et évidente".
    Enfin, selon Jean Paulhan, "Il est de la nature de l'évidence qu'elle passe inaperçue".

    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  4. #33
    fred3000gt

    Re : Actu - Réchauffement : une étude pour convaincre les climatosceptiques

    Vous postez un sujet intitule "- Réchauffement : une étude pour convaincre les climatosceptiques", et esperez serieusement eviter la polemique?

    Qu'auriez-vous pense si quelqu'un avait poste un thread intitule:
    "- Réchauffement naturel: une étude pour convaincre les adeptes du rechauffement anthropique"?

    Proverbe climatique celebre: Qui seme le vent recolte la tempete...
    Dernière modification par mh34 ; 30/10/2011 à 08h28.

  5. #34
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Réchauffement : une étude pour convaincre les climatosceptiques

    Comme précédemment écrit, c'est le corps de l'article qui est a lire et l'étude qui est censé convaincre, le titre restant ... un titre qui lorsqu'il se suffira à lui tout seul libérera les rédacteurs d'une grande charge de travail.

  6. #35
    skept

    Re : Actu - Réchauffement : une étude pour convaincre les climatosceptiques

    J'avais raté la sortie de l'info. Trois points.

    - Le principe de BEST, c'est une review ouverte avec publication des données et des codes. Pour l'instant, il n'y a rien eu de tout cela. Ce dont on parle, c'est d'un draft, une version provisoire qui n'a justement pas passé l'épreuve de la review. On observe que certains résultats sont étranges : par exemple, les stations "très rurales" auraient un trend supérieur aux stations urbaines (de 0,2K/siècle), résultat contre-intuitif sur les dizaines de milliers de points de mesure concernés excluant un biais de sélection, qui demanderait une explication physique (avant cela la vérification qu'il n'y a pas d'erreur dans la méthode statistique, objet de la review).

    - Sur l'oscillation de 1810-1820 (Gilles), je pense que le Tambora (1815) est largement en cause. On l'estime au moins trois fois plus puissant que le Pinatubo en terme de rejets d'aérosols (plus de 100 Tg). De plus, cette éruption arrive au milieu du minimum de Dalton. Quand on regarde la vidéo faite par BEST, on voit par ailleurs que leurs données 1800-1850 ne concernent que quelques dizaines de points de mesure, essentiellement HN (Europe et Etats-Unis). C'est difficilement une température globale (et cela ne concerne que les terres de toute façon, l'océan ayant tendance à "lisser"). Les minima solaires semblent avoir une influence plus forte sur le bassin Atlantique Nord (où sont concentrés les points de mesure au début de la série).

    - Sur l'excuse due aux climatologues : "Hide the decline" et l'essentiel du Climategate n'ont rien à voir avec les courbes de température instrumentale. Il s'agit de savoir si l'existence de la divergence (d'une partie des proxies avec les T après 1960) et la fragilité conséquente des reconstructions paléoclimatiques ont été correctement présentées au public à la fin des années 1990. Les personnes ayant lu le détail des mails et des explications se sont fait leur opinion (je n'insiste pas sur ce point mineur, mais je pense comme Gilles que les demandeurs d'excuses devraient être un peu plus vigilants sur ce sujet précis...).
    Dernière modification par skept ; 03/11/2011 à 18h58.

  7. #36
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Réchauffement : une étude pour convaincre les climatosceptiques

    Citation Envoyé par skept Voir le message
    J'avais raté la sortie de l'info. Trois points.

    - Le principe de BEST, c'est une review ouverte avec publication des données et des codes. Pour l'instant, il n'y a rien eu de tout cela. Ce dont on parle, c'est d'un draft, une version provisoire qui n'a justement pas passé l'épreuve de la review. On observe que certains résultats sont étranges : par exemple, les stations "très rurales" auraient un trend supérieur aux stations urbaines (de 0,2K/siècle), résultat contre-intuitif sur les dizaines de milliers de points de mesure concernés excluant un biais de sélection, qui demanderait une explication physique (avant cela la vérification qu'il n'y a pas d'erreur dans la méthode statistique, objet de la review).
    Précision: les données et la méthodologie sont en accès libre
    Ca n'a pas encore été revu par les pairs, certes, mais par contre, ces deux conditions sont respectées.
    - Sur l'excuse due aux climatologues : "Hide the decline" et l'essentiel du Climategate n'ont rien à voir avec les courbes de température instrumentale. Il s'agit de savoir si l'existence de la divergence (d'une partie des proxies avec les T après 1960) et la fragilité conséquente des reconstructions paléoclimatiques ont été correctement présentées au public à la fin des années 1990. Les personnes ayant lu le détail des mails et des explications se sont fait leur opinion (je n'insiste pas sur ce point mineur, mais je pense comme Gilles que les demandeurs d'excuses devraient être un peu plus vigilants sur ce sujet précis...).
    C'est une interprétation. C'est oublier un peu vite tout ce qui a fleuri sur le net à l'époque.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  9. #37
    bu2bu

    Re : Actu - Réchauffement : une étude pour convaincre les climatosceptiques

    Je trouve logique l'évolution différente du septicisme ici, et aux USA, eu égard à la différence des conditions dans lesquelles a été lançée la polémique :
    Ici par Allégre, qui n'a jamais nié l'existence du phénomène, mais a violemment contesté ses causes en critiquant le fonctionnement du GIEC. Même si son bouquin, malgré son succés, était quelque peu bâclé et donc attaquable, le fait de remettre en cause une institution dont les conclusions ont des inférences politiques aussi considérables reste une démarche parfaitement licite : La preuve, la publication dont il est question ici, est publiée en open source, donc un progrés dans la transparence du débat, ce qui est exactement ce que réclament Allégre, Courtillot et Cie.
    Au USA par Al Gore et son film, une pure opération de propagande, assez grossiére pour prêter le flanc aux critiques, y compris celles concernant le réchauffement lui-même; que la polémique subsiste sur ce sujet semble surréaliste, la controverse ne portant réellement que sur les causes, et pas sur la réalité du phénoméne; mais cela se comprend du fait de la grossiéreté de son démarrage, qui a tiré une balle dans le pied des réchauffistes sur une réalité reconnue maintenant par l'essentiel de la communauté scientifique, y compris les sceptiques. Cette publication semble plutôt destinée au public Américain, ici elle a peu d'intérêt et prêche surtout des convaincus.

  10. #38
    Lud94

    Satellites en accord, nouvelle étude de Muller

    De toutes façon, les satellites montrent un accord serré avec les données de températures terrestres. Cela apporte un démenti aux critiques.
    De plus, un ancien climatosceptique, sur des fonds issus d'un milliardaire climatosceptique, vient d'apporter une nouvelle confirmation des mesures de températures : Richard Muller ( http://effetsdeterre.fr/2011/10/25/u...-vire-sa-cuti/ ) a conduit une vérification de plusieurs millions de relevés de températures, en incluant des stations qui n'étaient jusqu'alors pas retenues. Et ... la conclusion est que cela confirme très précisément les résultats précédant.

    C'est donc une nouvelle fois une critique climatosceptique qui tombe à l'eau.

  11. #39
    yves25
    Modérateur

    Re : Satellites en accord, nouvelle étude de Muller

    Bonjour, bienvenue sur Futura
    en fait, sauf erreur, l'étude de Berkeley est précisément le sujet de l'actu à la quelle se réfère cette discussion.
    A bientôt de te lire
    yves
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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