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Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Depuis plus de cinquante, le programme Seti cherche à détecter des civilisations extraterrestres à l'aide de leurs émissions radio. Deux astrophysiciens proposent de faire la même chose... mais avec les émissions lumineuses de leurs cités, dans le cadre de Oseti.
    Découvrez le programme Seti : recherche d'extraterrestres
    Avi Loeb et Edwin Turner viennent de publier sur arxiv un article qui aurait fait plaisir à Carl Sagan, lequel aurait eu 77 ans le 9 novembre 2011....

    Lire la suite : Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence
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  3. #2
    sliders_alpha

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    encore faut t-il qu'ils voit dans la meme partie du spectre que nous, ou meme qu'ils voit du spectre electromagnetique et pas autre chose (écholocalisation)...

  4. #3
    DamiHein91

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Je trouve cette idée extrêmement intéressante car l'émission de lumière blanche ( ou approchante ) par un tiers civilisation est : simple , commune à de très nombreux stades d'une civilisation et enfin satisfaisante pour quasiment tout les types de vision ( sauf pour de l'écholocalisation bien sûr ) .

  5. #4
    EspritTordu

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Humm... Si l'idée que les ondes radios émises au delà d'une planète ne sont qu'une brève étape de développement d'une civilisation avancée, réduisant la probabilité de contact selon ce moyen, l'utilisation de la pollution lumineuse s'inscrit tout aussi dans cette optique. En effet, les lampadaires ne sont-ils pas conçus et installés pour diriger la lumière vers le sol aujourd'hui? Dans quelques années, parallèlement au besoin d'économie d'énergie, on ne distinguera peut-être qu'à peine un pays développé d'un autre moins évolué, comme on différencie actuellement de manière spectaculaire la Corée du Nord de sa voisine du Sud...
    D'autres part, des civilisations avancées peuvent très bien avoir éteint leur lumière la nuit profonde (j'ai vu à la télé ça dans un village français), ou bien avoir des lampadaires s'allumant seulement quand c'est utile, au passage d'un passant par exemple.
    Ces deux exemples montrent bien que la lumière émise tout azimut est plutôt le signe d'une jeune civilisation qui ne contrôle pas au mieux ses externalités.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mtheory

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par sliders_alpha Voir le message
    encore faut t-il qu'ils voit dans la meme partie du spectre que nous, ou meme qu'ils voit du spectre electromagnetique et pas autre chose (écholocalisation)...
    C'est obligatoire. Les étoiles qui durent suffisamment longtemps pour que de la vie se développe ont des températures de surfaces de quelques milliers de degrés et d'après la loi du corps noir, le maximum de lumière émise sera dans la bande visible. Il n'y aucun hasard à ce que la vision se fasse dans le visible sur Terre.Certes, on pourrait penser que sur d'autres mondes, ce n'est pas le jaune mais le rouge ou le violet qui sera la couleur de vision préférentielle mais les différences seront minimes.

    Lampadaires, c'est pour rendre le titre un peu drôle mais il est clair que dans de grandes villes, les grandes places, les artères avec circulations non stop de voitures et simplement les immeubles seront des émetteurs de lumière importants.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  8. #6
    EspritTordu

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Ah oui en effet, ces sources de lumières ne semblent pas prêt à disparaître. Mais un flux, plus ou moins continu, de véhicules fait-il beaucoup de lumière réellement la nuit (si on a beaucoup de voitures à ces périodes), vu depuis l'espace? De plus la lumière des immeubles, sans les lampadaires, n'est pas naturellement dirigée pour fuir dans le ciel, l'impact paraît réduit, non?
    Je suis sceptique... Je serais curieux de voir une prise de vue satellitaire d'une ville, volontairement sans lampadaire dirigé vers le ciel, pour voir ce qui reste réellement d'impact lumineux résiduel!

    L'écholocation attribuée à une civilisation avancée? C'est pas très encourageant, car pour des échanges spatiaux, traverser le vide, sans matière... Il faut que la civilisation ait donc trouvée l'existence de la lumière et d'un moyen de convertir le signal en son... c'est possible si elle si avancée que ça, mais cela réduit considérablement le nombre possible de telles civilisations ( et la probabilité de contact!)

    C'est obligatoire. Les étoiles qui durent suffisamment longtemps pour que de la vie se développe ont des températures de surfaces de quelques milliers de degrés et d'après la loi du corps noir, le maximum de lumière émise sera dans la bande visible. Il n'y aucun hasard à ce que la vision se fasse dans le visible sur Terre.Certes, on pourrait penser que sur d'autres mondes, ce n'est pas le jaune mais le rouge ou le violet qui sera la couleur de vision préférentielle mais les différences seront minimes.
    Cela signifie donc qu'en fonction de la catégorie de l'étoile, on peut trouver un genre de "spectre visible" local? C'est stupéfiant!
    Cela veut dire que si on trouve une exoterre, en fonction de l'étoile, qui peut être différent de notre soleil, on pourrait avancer l'idée de leur spectre visible?
    Rappelons tout de même que sur notre planète, de nombreuses espèces voient dans l'infrarouge aussi.

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  10. #7
    SK69202

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Bonjour.

    Et si les "extraterrestre" sont raisonnables et aussi peu dispendieux de l'énergie lumineuse, par respect pour la faune par exemple (ou autre ), que cette partie de la Terre où avec ce critère, on pourrait conclure qu'il n'y a rien, alors que l'on sait qu'il y a une civilisation détenant les moyens de faire fissionner des atomes de manières contrôlées ou pas.

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    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #8
    L'intello

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonjour.

    Et si les "extraterrestre" sont raisonnables et aussi peu dispendieux de l'énergie lumineuse, par respect pour la faune par exemple (ou autre ), que cette partie de la Terre où avec ce critère, on pourrait conclure qu'il n'y a rien, alors que l'on sait qu'il y a une civilisation détenant les moyens de faire fissionner des atomes de manières contrôlées ou pas.
    J'allais le dire!
    Qu'est-ce qui vous fait croire que les ET sont assez bêtes pour gaspiller leur énergie comme nous? Pour ne pas réduire leur propre pollution lumineuse?
    La Terre est le berceau de l'humanité; on ne passe pas toute sa vie dans un berceau.

  12. #9
    mtheory

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par L'intello Voir le message
    J'allais le dire!
    Qu'est-ce qui vous fait croire que les ET sont assez bêtes pour gaspiller leur énergie comme nous? Pour ne pas réduire leur propre pollution lumineuse?
    Il est évident qu'il passeront par la même phase de développement que nous et qu'ils seront aussi cons que nous pendant un temps et de toute façon nous continuons à avoir une forte pollution lumineuse alors que nos émissions radio chutent. De toutes les façons qu'on tourne le problème, la phase de pollution lumineuse dure plus longtemps que la phase d'émission radio et cela semble donc bien indiquer que c'est dans cette direction que les probabilités de détections sont les plus élevées. Que l'on ne peut dans les deux cas que détecter des civilisations au même stade que la nôtre environ et pas toutes les civilisations ET technologiquement développées ne change strictement rien à l'affaire parce que ça n'est pas le problème ni la question.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #10
    Mikael34

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Sur l'échelle de temps du début de la vie sur terre à aujourd'hui, la période de pollution lumineuse ou d'émission radio représente tellement peu de chose... On peut espérer que d'ici 1000 ans, si l'homme existe toujours, que nous contrôlerons mieux la diffusion de la lumière qu'aujourd'hui. Alors détecter cette infime fenêtre dans l'échelle de temps d'extra-terrestres me semble assez improbable.

  14. #11
    thomasson

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    C'est une bonne idée. Si on cherche absolument le contact on ne le trouvera peut-être pas, ou on ne verra peut-être pas les bons signes. Mais si on se place en condition de l'avoir, peut-être il se produira quelque chose d'inattendu. Cela me fait penses à l'histoire de l'ivrogne qui cherche ses clefs seulement sous le lampadaire, là où il y a de la lampadaire. Alors bonne chance aux audacieux!
    jean-michel

  15. #12
    EspritTordu

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Merci SK69202 pour cette illustration des Corées : c'est frappant. Et c'est juste de préciser que le sombre peut cacher une civilisation maîtrisant l'atome, même si cela ne mesure pas vraiment le niveau de la civilisation.

    De toutes les façons qu'on tourne le problème, la phase de pollution lumineuse dure plus longtemps que la phase d'émission radio
    ? Pourquoi cela?

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  17. #13
    EspritTordu

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Cela me fait penser qu'étudier la pollution lumineuse présuppose que l'atmosphère soit transparente au spectre lumineux émis -cela ne va pas de soi

  18. #14
    mtheory

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Cela me fait penser qu'étudier la pollution lumineuse présuppose que l'atmosphère soit transparente au spectre lumineux émis -cela ne va pas de soi
    Bien sûr que si, étant donné qu'une espèce intelligente avec une technologie développée va s'éclairer avec la même lumière que celle de son étoile.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #15
    mtheory

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message



    ? Pourquoi cela?
    Pourquoi non ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  20. #16
    Xoxopixo

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Mtheory
    Bien sûr que si, étant donné qu'une espèce intelligente avec une technologie développée va s'éclairer avec la même lumière que celle de son étoile.
    Selon nos critères.

    A la limite, imaginer qu'il puisse exister des civilisations évoluées et constater qu'aucune ne "maitrise" l'atome, ça devrait nous faire froid dans le dos...
    Le fait d'être des primates et la seule civilisation évoluée (technologique) de cette planète nous laisse penser que les autres civilisations doivent nous ressembler.
    L'empathie est-il un caractère général des êtres vivants par exemple ?

    Le technologie necessite-t-elle de maitriser des outils ?
    L'araignée gladiateur est capable par exemple de fabriquer un filet avec ses propres secretions.
    Et de l'utiliser.
    http://www.koreus.com/video/araignee-gladiateur.html

    C'est un outil, propre à l'individu qu'il sait produire de manière inée.
    Et pourtant il ne s'agit ici que d'un tout petit animal, avec un cerveau très modeste.
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  21. #17
    mtheory

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Selon nos critères..
    Non, en raison des lois de la physique.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #18
    Quintilio

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Il n'y aucun hasard à ce que la vision se fasse dans le visible
    Ca c'est bien vrai
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

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  24. #19
    mtheory

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par Quintilio Voir le message
    Ca c'est bien vrai
    effectivement....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  25. #20
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Bonsoir
    Nous en sommes réduits aux pures hypothèses (et même pas des "hypothèses de travail"!!) Je vais donc me permettre un avis assez différent: on peut pronostiquer que, dans quelques siècles, l'humanité aura déserté la Terre devenue une réserve naturelle (autant qu'un "poole de gènes") ainsi qu'un vaste chantier de fouilles archéologiques et paléontologiques. Nos descendants seront allés vivre dans des colonies en orbites autour du Soleil, lesquelles présentent de multiples avantages: énergie à gogo (des mégatérawatts si on veut!!) possibilité de choisir son climat etc. ces colonies seront des anneaux (beucoup moins vastes que l'Anneau-Monde de Lary Niven!!), abritant des groupes de quelques dizaines de milliers d'individus ou moins. Pour communiquer entre elles, elles utiliseront des faisceaux de radiations cohérentes, probablement des lasers dans le domaine visible, voire, des rayons X, pour bénéficier de la largeur de bande: Comme ces colonies s'échelonneront tout autour du Soleil, les faisceaux seront dirigés dans toutes les directions, au moins dans un plan proche du plan équatorial de l'étoile (mais ce n'est pas obligatoire) et, quoi que l'on fasse cela éclaboussera en dehors des cibles visées (les stations de réception). Ainsi, la signature électromagnétique de civilisations avancées pourrait être des anneaux d'émission de rayonnement cohérent entourant une étoile et se détachant assez nettement sur le fond de rayonnement thermique. tout dépend, bien sûr, du rapport signal/bruit mais tout porte à croire que le signal recherché sera constitué par des raies bien délimitées et étroites, envahissant une large bande du spectre (de l'IR aux X).
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  26. #21
    EspritTordu

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Bien sûr que si, étant donné qu'une espèce intelligente avec une technologie développée va s'éclairer avec la même lumière que celle de son étoile.
    Oui c'est vrai, cela nous semble vraisemblable ; mais il faut être prudent et ne pas considérer notre cas comme la généralité aussi facilement : les exoplanètes aux orbites étranges à leur découverte, nous rappellent combien la liberté des possibilités offre de nombreuses autres alternatives, qui à défaut de l'avoir sous les yeux, dans notre environnement proche, nous fait les ignorer avec force.
    Ne peut-on pas penser à des civilisations ne vivant pas avec leur soleil, comme des civilisations aquatiques par exemple? Ne peut-on pas penser à une atmosphère qui modifie au sol le spectre de lumière significativement (Je crois que Vénus pourrait être un exemple)?

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Bonjour,



    Selon nos critères.

    A la limite, imaginer qu'il puisse exister des civilisations évoluées et constater qu'aucune ne "maitrise" l'atome, ça devrait nous faire froid dans le dos...
    Le fait d'être des primates et la seule civilisation évoluée (technologique) de cette planète nous laisse penser que les autres civilisations doivent nous ressembler.
    L'empathie est-il un caractère général des êtres vivants par exemple ?

    Le technologie necessite-t-elle de maitriser des outils ?
    L'araignée gladiateur est capable par exemple de fabriquer un filet avec ses propres secretions.
    Et de l'utiliser.
    http://www.koreus.com/video/araignee-gladiateur.html

    C'est un outil, propre à l'individu qu'il sait produire de manière inée.
    Et pourtant il ne s'agit ici que d'un tout petit animal, avec un cerveau très modeste.
    C'est toujours difficile de caractériser l'état de développement d'une société ; voyez plutôt le jugement sévère entre les colonisateurs européens du 16ème siècle et les populations amérindiennes...
    La technologie n'est peut-être qu'un seul critère d'évaluation se combinant à d'autres. Peut-être, au fond, c'est la maîtrise d'environnements (au sens large) non similaires à celui de vie naturel de son métabolisme (qui a conditionné ses caractères innés) qui induit l’émergence d'outils spécifiques d'adaptation (comme le scaphandre spatial pour l'homme dans l'espace pour rester dans le thème du fil). C'est peut-être une manière d'avoir plus ou moins conscience de soi, de son groupe, de son espèce, de son environnement spécifique et ceux différents possibles...

    Trouver une civilisation qui dispose de la maitrise du nucléaire me ferait plutôt froid dans le dos dans l'ignorance de l'intention qu'elle peut avoir avec un tel outil : bon ou méchant, aujourd'hui ou demain...
    Maintenant, je partage votre avis, qu'on peut envisager des civilisations avancées ignorant le nucléaire, autant que la ou les formes que nous lui donnons aujourd'hui nous même, et pourtant nous dépasser dans leur développement : on peut penser à des civilisations vertes, ou bien à des civilisations à l'âge du pétrole abondant qui n'a pas eu besoin de développer autant l'idée du nucléaire, sans parler d'autres sources d'énergie que nous pourrions ignorer. Il y a civilisation évoluée et civilisation évoluée, et au fond une civilisation fortement développée par rapport à nos critères, doit finir néanmoins par maîtriser au moins les caractéristiques de la matière comme le nucléaire semble être le début (sans pour autant développer toute une technologie dans ce sens).

    De toutes les façons qu'on tourne le problème, la phase de pollution lumineuse dure plus longtemps que la phase d'émission radio
    Pourquoi Oui?


    Il me vient à l'esprit, que la civilisation avancée ne peut être forcément très orientée vers l'espace. Soit parce qu'elle ne le connait pas vraiment, isolé de celui-ci par une atmosphère trouble, par une coque de glace ou d'eau, soit parce qu'elle ne s'y intéresse actuellement pas significativement pour d'autres raisons : économiques, non intérêt immédiat (Que penser de la marche de la lune que les hommes n'ont pas refait depuis plusieurs décénnies, est-ce que la civilisation humaine a-t-elle pour autant régressée depuis lors!?)

  27. #22
    mtheory

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Oui c'est vrai, cela nous semble vraisemblable ; mais il faut être prudent et ne pas considérer notre cas comme la généralité aussi facilement : les exoplanètes aux orbites étranges à leur découverte, nous rappellent combien la liberté des possibilités offre de nombreuses autres alternatives, qui à défaut de l'avoir sous les yeux, dans notre environnement proche, nous fait les ignorer avec force.
    Ne peut-on pas penser à des civilisations ne vivant pas avec leur soleil, comme des civilisations aquatiques par exemple? Ne peut-on pas penser à une atmosphère qui modifie au sol le spectre de lumière significativement (Je crois que Vénus pourrait être un exemple)?
    Les exoplanètes incitent effectivement à la prudence mais là les contraintes sont telles que la prudence n'est pas de mise. Comment une civilisation aquatique pourrait ne pas vivre avec son Soleil ? La biosphère marine de la Terre n'est pas confinée aux sources hydrothermales. Comment une civilisation technologiquement développée pourrait se développer dans l'eau ? Comment elle va découvrir la métallurgie ? La vapeur ? Comment son industrie va t-elle décoller sans charbon ni pétrole ? C'est impossible. Vénus est le contre exemple parfais, les conditions de températures/pression/chimies y sont infernales


    Maintenant, je partage votre avis, qu'on peut envisager des civilisations avancées ignorant le nucléaire, autant que la ou les formes que nous lui donnons aujourd'hui nous même, et pourtant nous dépasser dans leur développement :
    C'est bien évidemment exclu ! Notre technologie repose sur la physique de l'atome, vous croyez deux secondes que si ils sont suffisamment motivés pour découvrir la physique quantique des atomes ils ne vont pas l'être pour explorer le noyau ?


    on peut penser à des civilisations vertes,
    Une civilisation verte n'est pas synonyme d'ignorante de la physique et de la technologie nucléaire


    sans parler d'autres sources d'énergie que nous pourrions ignorer.
    Pour le moment, et à ce stade de notre développement technologique. On ne passe pas à la fusion thermonucléaire ou à l'énergie du vide quantique sans passer par des trucs beaucoup plus basique et de toute façon, quelle que soit la source d'énergie, il y a le besoin de lumière.


    Il me vient à l'esprit, que la civilisation avancée ne peut être forcément très orientée vers l'espace.
    Complétement impossible....notre propre développement scientifique et technologique repose sur l'astronomie et astronautique (satellite de communication par ex) et il est évident que société technologiquement avancée est tautologiquement équivalent à société qui connait et développe l'astronomie et l'astronautique.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  28. #23
    EspritTordu

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Les exoplanètes incitent effectivement à la prudence mais là les contraintes sont telles que la prudence n'est pas de mise. Comment une civilisation aquatique pourrait ne pas vivre avec son Soleil ? La biosphère marine de la Terre n'est pas confinée aux sources hydrothermales. Comment une civilisation technologiquement développée pourrait se développer dans l'eau ? Comment elle va découvrir la métallurgie ? La vapeur ? Comment son industrie va t-elle décoller sans charbon ni pétrole ? C'est impossible. Vénus est le contre exemple parfais, les conditions de températures/pression/chimies y sont infernales
    Dans certains cas, ne voit-on pas des conjectures sur Europe, le satellite de Jupiter (comme d'autres aussi), présentée comme s'il s'agit d'un océan global protégé par une croûte de glace alors conçue, par son épaisseur, imperméable à la lumière solaire?
    La biosphère marine terrestre n'est effectivement pas cantonnée aux sources hydrothermales ; mais celles-ci sont plutôt un cas intéressant. Il s'agit de tout un biotope dont la récente découverte à bousculer les idées reçues par un fait, et non des moindres : on n'avait pas penser que l'énergie, l'oxygène puissent être substitués. Aujourd'hui sources géothermiques, et autre hydrogène sulfuré nous paraissent évidents, mais avant, arriver à ces conclusions... Théoriquement c'est possible mais si ardu (si déplacé par rapport à nos repères (fonctions de notre environnement immédiat) qu'au fond cela devient presque invraisemblable, sauf si on a un coup de pouce expérimental!)
    On s'enferme dans des raisonnement dont on ne trouve pas le bout parce qu'on se refuse, où bien on ne voit pas, quel élément il faudrait insérer dans le cercle vicieux pour le briser! C'est pour cela, c'est mon opinion aujourd'hui, qu'il me paraît difficile de ne pas prétendre qu'une civilisation aquatique ne peut pas être avancée, probablement suivant des codes différents en forme par rapport à nos concepts de civilisation "éclairée"? Cela nous pousserait à généraliser nos propres concepts pour trouver des points communs.
    La métallurgie ne me semble pas si détachée de l'eau : je ne m'y connais pas trop, mais le Titanic, en acier, n'est-il décomposé au fil du temps par des bactéries?
    La question de savoir si la vapeur a beaucoup d'importance pour une telle civilisation, est avant tout de savoir si le pétrole et le charbon leur serait utile autant que pour nous!
    D'ailleurs, on peut se poser la question de savoir quelle source d'énergie pourrait utiliser une telle civilisation, si on suppose qu'il leur est nécessaire de construire leur référence autour de l'énergie autant que cela. C'est une question ouverte, mais dont, aujourd'hui, on se pose plus ouvertement justement parce que nous sommes à court de notre côté!

    il y a seulement quelques années, on ne pensait pas que Mars ait pu avoir de l'eau, maintenant on est presque sûr qu'elle a abrité la vie et peut-être encore aujourd'hui, alors pourquoi pas de la vie sur Vénus sous une autre forme? Des extrêmophiles... peuvent-ils se constitués en civilisations, et de plus avancées!!!?

    Vénus n'est pas le meilleur exemple pour expliquer qu'une atmosphère gazeuse, qui ressemble donc à la notre, puisse être chimiquement opaque au rayonnement principal de son soleil.



    C'est bien évidemment exclu ! Notre technologie repose sur la physique de l'atome, vous croyez deux secondes que si ils sont suffisamment motivés pour découvrir la physique quantique des atomes ils ne vont pas l'être pour explorer le noyau ?
    Ne peut-on pas dire que les civilisations européennes de la fin du 19ème soient si mal avancées? Ne peut-on pas penser une évolution sans Marie Curie, sans Becquerel...?


    Une civilisation verte n'est pas synonyme d'ignorante de la physique et de la technologie nucléaire
    Oui, en effet, ce n'est pas précisément synonyme.



    Pour le moment, et à ce stade de notre développement technologique. On ne passe pas à la fusion thermonucléaire ou à l'énergie du vide quantique sans passer par des trucs beaucoup plus basique et de toute façon, quelle que soit la source d'énergie, il y a le besoin de lumière.
    Il est difficile de dire la source d'énergie que par définition nous ignorons. Mais tout ne passe pas par la lumière, bien que pour nous c'est l'essentiel. En effet, que dire des centrales marémotrices utilisant l'énergie gravitationnelle?
    A ce propos, Il faut méditer sur l'expression "énergie renouvelable". Il ne s'agit pas d'en faire la défense, mais de s'interroger qu'une telle expression et une telle lecture de l'énergie (dans un certain sens paradoxalement contraire à la définition classique et absolue de physique) ne figure que si récemment dans nos sociétés alors que l'énergie, dans sa définition la plus formelle et la plus initiale (avant d'être généralisée plus tard), celle de la mécanique, date du 16ème-17ème siècle? On découvre, qu'en fonction du cadre d'étude, l'énergie peut paraître toute nouvelle à nos yeux (sans d'ailleurs pour autant contredire la définition classique)!


    Complétement impossible....notre propre développement scientifique et technologique repose sur l'astronomie et astronautique (satellite de communication par ex) et il est évident que société technologiquement avancée est tautologiquement équivalent à société qui connait et développe l'astronomie et l'astronautique.
    Naturellement, cela dépend du degré d'avancement que l'on veut bien donner à la civilisation. Et dans un certain sens, connaître l'espace, le système solaire qui nous abrite, c'est connaître son environnement. Mais la possibilité d'avoir acquis les mêmes connaissances aboutissant à des technologies par un chemin détourné de l'espace n'est pas exclu, non? Les satellites de communications peuvent être remplacés par des ondes radios réfléchies par la ionosphère?

    De toutes les façons qu'on tourne le problème, la phase de pollution lumineuse dure plus longtemps que la phase d'émission radio
    Ne peut-on pas dire que l'utilisation des radios a glissée vers le micro-onde avec les portables aussi?
    Dernière modification par EspritTordu ; 10/11/2011 à 16h00.

  29. #24
    Xoxopixo

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    De plus, par civilisation, on conçoit assez naivement un nombre d'individus égal à 7 milliard.
    Cette conception est à mon avis un à priori très réducteur.

    On peut très bien imaginer des êtres ayant une longévité bien plus longue que la notre et en petit nombre.
    Ou alors des êtres de petite taille et bien plus nombreux que 7 miliards.
    Dans ces deux cas de figure, la signature energétique pourait être insignifiante et donc pourait ne pas être captée.
    Ils seraient en quelque-sorte intégré à leur biosphère et en equilibre, ce qui n'est pas le cas de notre civilisation.

    On peut aussi imaginer que ces êtres, si ils existent, soient discrets, ne se considérant pas tout-puissants et conscients qu'il puisse exister d'autres civilisations prédatrices.
    Ce qui n'est pas notre conception des choses, mais il est vrai que nous sommes tout-puissants.

    En tous cas, il me semble normal que nous n'ayont pas une vue d'ensemble, notre civilisation est très jeune après tout.
    Statistiquement parlant, il est peu probable que notre civilisation coeincide avec le développement d'une autre civilisation à portée d'observation.
    Si une civilisation s'éteint au bout de 10000-100000 ans par exemple, du fait de sa vulnérabilité, il y a peu d'espoir d'en détecter les restes depuis la Terre.
    Dernière modification par Xoxopixo ; 10/11/2011 à 16h53.
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

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  31. #25
    Xoxopixo

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    On conçoit également une civilisation comme se trouvant à la surface d'une planète.
    Pourquoi ne serait-elle pas souterraine ?

    Par contre, si la civilisation se situe à la surface, et dans le cas ou elle existe depuis plusieurs millions d'années, il est necessaire qu'elle maitrise l'espace.
    Puisque les chutes d'asteroides ne sont pas je pense une particularité du système solaire.
    Donc soit elle est capable de s'en protèger, soit elle doit coloniser des planètes suplémentaires.

    Sinon, elle disparait. Je pense que c'est un peu notre lot d'ailleurs si nous ne parvenons pas à maitriser certains risques, la colonisation planetaire ou la vie souterraine.
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  32. #26
    mtheory

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Dans certains cas, ne voit-on pas des conjectures sur Europe, le satellite de Jupiter (comme d'autres aussi), présentée comme s'il s'agit d'un océan global protégé par une croûte de glace alors conçue, par son épaisseur, imperméable à la lumière solaire?

    .............................

    Ne peut-on pas dire que l'utilisation des radios a glissée vers le micro-onde avec les portables aussi?
    Non, non, non......... et encore non.

    Je reviendrai sur tout ça quand j'aurai le temps.
    Dernière modification par SK69202 ; 10/11/2011 à 20h23. Motif: orthographe
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  33. #27
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    on n'avait pas penser que l'énergie, l'oxygène puissent être substitués. Aujourd'hui sources géothermiques, et autre hydrogène sulfuré nous paraissent évidents, mais avant, arriver à ces conclusions... Théoriquement c'est possible mais si ardu (si déplacé par rapport à nos repères (fonctions de notre environnement immédiat) qu'au fond cela devient presque invraisemblable, sauf si on a un coup de pouce expérimental!)
    On s'enferme dans des raisonnement dont on ne trouve pas le bout parce qu'on se refuse, où bien on ne voit pas, quel élément il faudrait insérer dans le cercle vicieux pour le briser!
    C'est un peu hors sujet mais cela fait longtemps (bien avant de connaître les source hydrothermales) qu'on savait que des micro-organismes autotrophes pouvaient se passer d'oxygène (cela a d'ailleurs été pendant longtemps le cas des premiers êtres vivants qui ont peuplé la terre) et de lumière. Ce sont les micro-organismes chimio-autotrophes.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  34. #28
    DamiHein91

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Je tiens à répondre à certains qu'il est très réducteur de penser qu'une " civilisation évoluée " est forcement " écologique " et qu'elle tiens à maîtriser sa consommation d'énergie en réduisant les éclairages publics , celle-ci peut très bien être immensément plus énergivore que nous et simplement développé toujours plus de moyens techniques pour satisfaire sa consommation au détriment de son environnement auquel elle peut très bien ne porté absolument aucunes considérations .

  35. #29
    Fgordon

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par DamiHein91 Voir le message
    celle-ci peut très bien être immensément plus énergivore que nous et simplement développé toujours plus de moyens techniques pour satisfaire sa consommation au détriment de son environnement auquel elle peut très bien ne porté absolument aucunes considérations .
    Auquel cas, elle n'existe plus...
    La vraie vie est absente. Nous ne sommes pas au monde. (Rimbaud. Une saison en enfer)

  36. #30
    mtheory

    Re : Actu - Extraterrestres : leurs lampadaires pourraient trahir leur présence

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message

    Je reviendrai sur tout ça quand j'aurai le temps.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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