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Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Au Pérou, une ONG a tenté une expérience hasardeuse en haute montagne : peindre la roche en blanc sur de grandes surfaces pour refroidir le sol découvert par la fonte des glaciers. But du jeu : retrouver les masses d'eau retenues en altitude, qui permettaient à la végétation de pousser suffisamment pour nourrir les alpagas.
    Dans les Andes, les glaciers régressent depuis des années. Au Pérou, qui détient 77 % des glaciers tropicaux, leur surface s'est réduite de 22 % en trente ans. Cette...

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    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    Tarkis

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    12 degrés C? Cela m'étonnerait fort. 1,2 degrés, plutôt.

  4. #3
    jihel

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    ils ont effectivement dit "12 °C" au micro de CNN. C'est vrai, c'est énorme ! personne n'a vérifié...

  5. #4
    Xoxopixo

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Bonjour,

    c'est une bonne idée l'utilisation de cette peinture blanche.

    Par contre sa composition me laisse perplexe.
    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    La peinture choisie est spécialement mise au point, composée de chaux et de blancs d’œufs (issus de l’industrie), le tout dissous dans l’eau.
    Le blanc d'oeuf ne risque-t-il pas de provoquer une proliferation bacterienne ?
    Je sais qu'il fait froid là-haut, mais concernant les bacteries on peut parfois s'attendre à des surprises, la clef de leur adaptation serait une manne de proteines.
    Citation Envoyé par INRA
    La salmonellose est une des infections alimentaires les plus courantes. Causée par la bactérie du genre Salmonella, elle provoque des millions de cas chaque année dans le monde. Jusqu’à présent, il était admis que les êtres humains contractent cette infection en consommant des aliments d'origine animale contaminés (viande, œufs, lait), ou d’autres aliments comme les légumes, contaminés par le fumier. Les salmonelles se retrouvent alors tout au long de la chaîne alimentaire.
    http://www.inra.fr/presse/salmonella...er_les_plantes

    Ceci a-t-il été évalué ?
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Le blanc d'oeuf ne risque-t-il pas de provoquer une proliferation bacterienne ?

    Ceci a-t-il été évalué ?
    Je ne sais pas...l'article de la BBC précise que cette mixture est utilisée "since Peru's colonial times"...donc peut-être que l'on se serait aperçu depuis d'une prolifération bactérienne.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  8. #6
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Citation Envoyé par Tarkis Voir le message
    12 degrés C? Cela m'étonnerait fort. 1,2 degrés, plutôt.
    Ca m'étonne un peu aussi mais en allant voirs sur le lien fourni (CNN), je trouve ça
    When he tests the temperature of a white mountain it shows a difference of 10 to 12 celcius and he finds a buried hunk of ice
    .

    C'est effectivement suspect même si il n'y a pas de raison de douter de sa mesure elle même, on peut douter de ce que ça soit effectivement un résultat de la seule peinture blanche.
    L'effet d'albédo, c'est une chose mais la montagne en question n'est pas isolée de son environnement et l'extension de la manipe (1,5 ha) n'est certainement pas suffisante pour impliquer un changement autre que très très local.
    Non, j'imaginerais plus facilement que les montagnes blanches dont il parle soient enneigées mais alors ça n'a rien à voir.
    Pour tout dire, c'est pas très clair mais on a déjà discuté de cette question de peindre les routes ou les toits en blanc et il me semble bien que FS a publié une news à propos d'une étude qui discréditait complètement ce genre de manipe.
    Localement, pas de pb, on sait tous qu'il vaut mieux avoir une voiture blanche que noire quand il fait chaud (sauf à user de la clim évidemment)
    mais tout comme les voitures, les toits blancs ont tendance à ne pas le rester très longtemps.

    JPourquoi pas essayer mais je ne pense pas que ça vaille la peine de beaucoup s'y attarder.
    Dernière modification par yves25 ; 07/12/2011 à 16h10.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  10. #7
    skept

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    De simples dépôts partiels de suie (black carbon) sur la glace, qui ne font a priori pas autant varier l'albedo que repeindre carrément une roche sombre en blanc, paraissent suffisants pour expliquer des réchauffements de 1 à 2 °C dans les hautes latitudes, comme le suggérait cette simulation du GISS.

    Y a-t-il une formule pour calculer le ∆T de surface d'un corps selon qu'il absorbe ou réfléchit un rayonnement incident? Si c'est le cas, il faudrait l'appliquer et voir ce que cela donne avec un albedo "roche sombre nue" (disons 0,3) et albedo "roche blanche peinte" (disons 0,9), une température ambiante et une quantité d'insolation "moyennes". Ce serait un moyen à la louche de voir si l'on arrive dans les ordres de grandeur annoncés.

  11. #8
    skept

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Le blanc d'oeuf ne risque-t-il pas de provoquer une proliferation bacterienne ?
    Ceci a-t-il été évalué ?
    Apparemment, le blanc d'oeuf est d'origine industrielle. Peut-être qu'il est traité en amont pour être stérilisé? Ou alors le mélange avec d'autres substances rend l'ensemble inhospitalier aux microbes?

  12. #9
    jgiovan

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Bonjour,

    cela fait des siècles qu'on utilise l'oeuf comme liant dans les peintures : http://www.omao.fr/peinture_oeuf.html

    D'abord, l'oeuf n'est pas tout seul et les bactéries n'apprécient pas forcément les pigments minéraux. Ensuite, la vocation de la peinture est de sécher.
    Un milieu sec n'est pas très favorable à la prolifération des bactéries.

    La peinture à l'oeuf a fait ses preuves, pas de risque de ce côté-là !

  13. #10
    Boson de eggs

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    J'ai une question ça tient combien de temps ce genre de peinture ?

    Yves25 pour les toitures je pense qu'un toit peut rester d'une blancheur "correcte", il y'a beaucoup de bâtiments blanc près de chez moi où la peinture date pourtant ils restent d'une blancheur qui est suffisante pour "renvoyer" la lumière, pour les routes là je suis complètement d'accord au bout d'une journée elle sera d'un noir éclatant.

  14. #11
    skept

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Pourquoi pas essayer mais je ne pense pas que ça vaille la peine de beaucoup s'y attarder.
    En l'occurrence, c'est le côté disproportionné de la chose qui est bizarre. Si l'alpaga était un animal ne pouvant vivre qu'à une certaine altitude, on comprendrait que l'on cherche des solutions radicales (comme repeindre des montagnes!) pour remodeler le biotope nécessaire à sa survie. Mais enfin sauf erreur, il y a des élevages d'alpagas un peu partout, y compris en France et à basse altitude (à moins qu'une chaîne de montagne ait poussé en Armorique, par exemple).

  15. #12
    zb1000

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Je trouve l'initiative interessante.

    Les routes en blanc ce serait tres douloureux pour nos pauvres yeux...

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  17. #13
    trhode

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    ca ne gêne personne d'utiliser de la chaux pour une peinture qui refroidira !
    pour rappel la chaux ca ne pousse pas dans les arbres ou dans les alpages, sa production nécessite toujours des combustibles fossiles

  18. #14
    math-de-limoux

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Et a-t-on mesuré l'impact de tels procédés en terme de pollution de l'environnement?

  19. #15
    skept

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Un autre problème est qu'à part l'estimation (incertaine) sur le rafraichissement local obtenu, qui n'est pas en soi très surprenant avec l'effet albedo, on n'a pas de données sur la gain en eau qui est à l'origine de l'initiative et son principal objectif. C'est une chose de rafraîchir, mais cela ne fait pas tomber la pluie où il faut ni ne donne le changement de conservation par la glace, puis son exploitation lors de la fonte. Les précipitations de la région bolivienne semblent associées à la variabilité ENSO comme facteur de premier ordre (par exemple ce papier récent), donc certaines années, ce n'est pas la peinture blanche qui suppléera au déficit de pluviométrie.

  20. #16
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Ca me rappelle cet article sur la sélection au mérite des espèces en danger, on en est réduit à des mesures désespérées...
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  21. #17
    skept

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Ca me rappelle cet article sur la sélection au mérite des espèces en danger, on en est réduit à des mesures désespérées...
    Enfin bon, cette information est quand même plus anecdotique qu'autre chose et ne reflète pas vraiment l'état désespéré des changements climatiques observés pour le moment! Il faut quand même hiérarchiser l'importance des informations que l'on donne : le dernier rapport de synthèse du GIEC sur les événements extrêmes (SREX 2011) précise que l'on discerne pour le moment encore assez peu de changements certainement attribuables au forçage anthropique (par rapport à la variabilité naturelle locale des événements extrêmes) et que cela risque d'être le cas pour les quelques décennies à venir. En revanche, les populations dépendantes des glaciers, notamment des petits glaciers, doivent s'adapter aux changements notables qu'on y observe déjà. Comme je l'avais fait observer plus tôt, si une région à une certaine altitude devient progressivement impropre à l'élevage d'alpagas, le plus simple est de transférer ces élevages dans des zones plus favorables, ce qui ne manque apparemment pas vu la capacité de l'animal à s'adapter à des altitudes, températures et humidités assez différentes.

    (Et c'est pareil partout, en Europe, certaines stations de moyenne montagne auront de moins en moins de neige, comme c'est le cas en tendance et par exemple après notre automne plutôt sec et doux, donc il faudra bien tabler sur autre chose que le ski comme source de revenus saisonniers.)

  22. #18
    Yaourt à la viande

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    EN l'occurence, qu'importe que le changement climatique soit d'origine anthropique ou non (dans le cadre de cette news "anecdotique", je précise). La disparition progressive de ces glaciers a un impact énorme sur les populations, et pas seulement celles qui élèvent des alpagas.. Les gens là-bas ne peuvent pas simplement s'adapter ou se déplacer, il y a des contraintes sociale importantes et les tensions entre gens des hauteurs, industriels, éleveurs/agriculteurs etc sont de plus en plus explosives : l'eau est en train de devenir une source de conflit un peu partout sur la planète et pas seulement de manière inter-étatique. Ca n'est pas nouveau, mais c'est de plus en plus visible et répandu.

    Donc, vraiment, même si ces infos ne sont pas forcément représentatives de la réalité, elles illustrent assez bien que nombres de peuples ou même les chercheurs de l'autre news sont démunis face à ces bouleversements et en sont réduis à des mesures de système D..
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

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  24. #19
    skept

    Re : Actu - Peindre les montagnes en blanc pour refroidir l'atmosphère, ça marche !

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    EN l'occurence, qu'importe que le changement climatique soit d'origine anthropique ou non (dans le cadre de cette news "anecdotique", je précise). La disparition progressive de ces glaciers a un impact énorme sur les populations, et pas seulement celles qui élèvent des alpagas.. Les gens là-bas ne peuvent pas simplement s'adapter ou se déplacer, il y a des contraintes sociale importantes et les tensions entre gens des hauteurs, industriels, éleveurs/agriculteurs etc sont de plus en plus explosives : l'eau est en train de devenir une source de conflit un peu partout sur la planète et pas seulement de manière inter-étatique. Ca n'est pas nouveau, mais c'est de plus en plus visible et répandu.
    Comme tu le dis, ce n'est pas un problème nouveau, la pression sur l'eau vient d'abord de l'explosion démographique et des usages associés, au premier chef l'agriculture. Le dernier rapport de l'ONU en date sur l'eau (2009), dont on peut lire ici la synthèse en français, donne une vue assez précise de la situation. Dans le cas du Pérou, il semble que la population a presque triplé en l'espace de 50 ans, avec comme toujours un mouvement plus marqué dans les zones rurales qu'urbaines : si l'élevage a suivi le mouvement, ce n'est de toute façon pas étonnant que certaines zones surexploitées soient devenues impropres à supporter ce rythme. (L'équivalent en France, cela aurait été le passage de 40 à 120 millions d'habitants en métropole, ce qui aurait assurément exercé une certaine pression sur l'eau et les sols! Même si les densités des deux pays ne sont pas comparables.)

    J'ignore le détail de la situation péruvienne, mais s'il y a les tensions que tu décris, il faut supposer que la démocratisation sociale et politique est une mesure plus urgente et nécessaire que la peinture des montagnes au blanc d'oeuf et à la chaux. Ainsi que la modernisation, parce que les systèmes coutumiers ou traditionnels d'usage et d'allocation de l'eau ne sont probablement pas les mieux placés pour gérer les bouleversements induits par la démographie ni ceux provenant des changements climatiques et environnementaux locaux. Les problèmes s'ajoutent et se potentialisent, mais l'important c'est de définir les bonnes pratiques de base pour y faire face.

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