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Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Le LHC n'a malheureusement pas produit de minitrous noirs mais il se pourrait qu'il en existe de nombreux dans la Galaxie, sous forme de matière noire. Un groupe de chercheurs a simulé la rencontre d'un de ces objets avec la Terre. Seuls les sismologues se rendraient probablement vraiment compte de l'événement...
    Les secrets de la matière noire, dans notre dossier
    On se souvient du vent de panique et des protestations irrationnelles qui ont saisi une fraction de l'humanité à l'idée que...

    Lire la suite : Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    Xoxopixo

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    Selon l’article publié par les chercheurs sur arxiv, un minitrou noir de 1015 g traverserait la Terre en quelques minutes et n’aurait donc le temps de l’influencer que par son champ de gravitation. Ses forces de marée exciteraient certains modes de vibrations et causeraient des ondes sismiques caractéristiques partout sur Terre. Mais la puissance des séismes produits serait d’une magnitude 4, ce qui est insuffisant pour vraiment causer des dégâts. Selon les physiciens, un tel événement ne pourrait se produire qu’une fois tous les 10 millions d’années en moyenne
    Et ces seccouses généralisées ne risqueraient pas de provoquer des raz de marées ?
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  4. #3
    rikarena

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Le 1er Avril c'est dans 5 jours !

  5. #4
    invite231234
    Invité

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Une question : si par hasard un mini trou noir s'arrêtait sur une planète, l'horizon gèlerait-elle la planète pour ses occupants ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite73192618

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Est-ce qu'une matière noire composée de mini trou noir est compatible avec ça ou ne devrait-elle pas être ralentie comme la matière ordinaire?

  8. #6
    polo974

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    1015g soit 1012kg soit 1milliard de tonnes, sauf erreur, si on se le prend sur la tête, ça fera beaucoup plus mal que:
    • une goute de pluie
    • une voiture
    • un paquebot
    • un astéroïde
    • ...
    (cochez toutes les cases... )

    Mais, bon, dans les "Et si ...", tout le monde connait celle sur la tante qui serait un tonton...
    Jusqu'ici tout va bien...

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  10. #7
    mtheory

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    1015g soit 1012kg soit 1milliard de tonnes, sauf erreur, si on se le prend sur la tête, ça fera beaucoup plus mal que:
    • une goute de pluie
    • une voiture
    • un paquebot
    • un astéroïde
    • ...
    (cochez toutes les cases... )
    Non. Tout simplement parce que c'est un minitrou noir.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  11. #8
    mtheory

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Est-ce qu'une matière noire composée de mini trou noir est compatible avec ça ou ne devrait-elle pas être ralentie comme la matière ordinaire?
    Difficile à dire mais à priori je dirais que non étant donné que le nombre de tels minitrous noirs par AL^3 doit être vraiment faible.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    photon_french

    Red face Sur l'évaporation des mini trous noirs...

    Etonnant cet article de Futura-Sciences, pas du tout dans la ligne éditoriale du site
    En effet Futura-Sciences défendait (argumentaire du CERN) le fait qu'un mini trou noir tendrait
    à s'évaporer dans un temps rapide (Théorie non vérifiée de Stephen Hawkings)...

    Admettre que des mini trous noirs puissent exister revient , in fine , à admettre que le LHC est une
    installation potentiellement dangereuse...
    CQFD

  13. #10
    mtheory

    Re : Sur l'évaporation des mini trous noirs...

    Citation Envoyé par photon_french Voir le message
    Etonnant cet article de Futura-Sciences, pas du tout dans la ligne éditoriale du site
    En effet Futura-Sciences défendait (argumentaire du CERN) le fait qu'un mini trou noir tendrait
    à s'évaporer dans un temps rapide (Théorie non vérifiée de Stephen Hawkings)...

    Admettre que des mini trous noirs puissent exister revient , in fine , à admettre que le LHC est une
    installation potentiellement dangereuse...
    CQFD
    Vous vous trompez lourdement....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    Xoxopixo

    Re : Sur l'évaporation des mini trous noirs...

    Citation Envoyé par photon_french Voir le message
    Admettre que des mini trous noirs puissent exister revient , in fine , à admettre que le LHC est une
    installation potentiellement dangereuse...
    CQFD
    Non, les mini trous noirs produits dans les accelerateurs comme le LHC, sont de la même manière produits continuellement par les rayons cosmiques au voisinage de la Terre. Or la Terre existe depuis des milliards d'années.
    L'homme n'a rien inventé avec le LHC, il a reproduit ce qui existe déja.
    LHC produit des minis trous noirs

    Pour vérifier ce que se passe au LHC, voir ici :
    http://sparelhc.web.cern.ch/SpareLHC/OP_Vistars.htm
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  15. #12
    photon_french

    Smile @Xoxopixo : Sur l'évaporation des mini trous noirs...

    Ce que vous dites n'a jamais été observé , ni vérifié...

    On n'a pour l'heure pas la preuve que le LHC puisse faire des mini trous noirs , ni que les rayonnements cosmiques
    puissent conduire à en créer.

    Quand les physiciens du LHC l'auront observé (création de mini trou noir) , ils vérifieront si ceux-ci s'évaporent ou non.
    S'ils s'évaporent , Hawking aura son Nobel...
    et s'ils ne s'évaporent pas on aura un "petit" soucis à traiter...

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  17. #13
    mtheory

    Re : @Xoxopixo : Sur l'évaporation des mini trous noirs...

    Citation Envoyé par photon_french Voir le message
    Ce que vous dites n'a jamais été observé , ni vérifié...

    On n'a pour l'heure pas la preuve que le LHC puisse faire des mini trous noirs , ni que les rayonnements cosmiques
    puissent conduire à en créer.

    Quand les physiciens du LHC l'auront observé (création de mini trou noir) , ils vérifieront si ceux-ci s'évaporent ou non.
    S'ils s'évaporent , Hawking aura son Nobel...
    et s'ils ne s'évaporent pas on aura un "petit" soucis à traiter...
    Vous ne savez pas de quoi vous parler.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  18. #14
    photon_french

    @mtheory:Sur l'évaporation des mini trous noirs...

    Personnellement à "vous parler" , j'aurais mis "ez"...
    Maintenant si vous avez des infos sur des observations de création de mini trous noirs
    dans le LHC , n'hésitez pas à nous en faire part

  19. #15
    mtheory

    Re : @mtheory:Sur l'évaporation des mini trous noirs...

    Citation Envoyé par photon_french Voir le message
    Personnellement à "vous parler" , j'aurais mis "ez"...
    Maintenant si vous avez des infos sur des observations de création de mini trous noirs
    dans le LHC , n'hésitez pas à nous en faire part
    Je ne vais pas vous mettre la cuillère dans la bouche. Il vous suffit de lire et d'utiliser votre cerveau.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  20. #16
    invite73192618

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Difficile à dire mais à priori je dirais que non étant donné que le nombre de tels minitrous noirs par AL^3 doit être vraiment faible.
    Mais oui je suis bête: un trou noir de masse terrestre serait grosso modo 10^18 fois plus petit qu'une planète de masse équivalente, donc 10^18 fois moins "sensible au freinage".

    Saurais-tu au dessus de quelle masse les tn ont des fins de vie similaires, et si la signature de ce type d'évènement est complètement établie?

    Citation Envoyé par photon_french Voir le message
    On n'a pour l'heure pas la preuve que le LHC puisse faire des mini trous noirs , ni que les rayonnements cosmiques
    puissent conduire à en créer.
    On a certainement la preuve que des collisions beaucoup plus énergétiques que les collisions du LHC se produisent tous les jours dans l'atmosphère. A l'évidence ces collisions sont rarement suivies de conséquences catastrophiques.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier..._cosmiques.gif
    http://en.wikipedia.org/wiki/Electronvolt
    Dernière modification par Jiav ; 29/03/2012 à 01h55.

  21. #17
    mtheory

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Mais oui je suis bête: un trou noir de masse terrestre serait grosso modo 10^18 fois plus petit qu'une planète de masse équivalente, donc 10^18 fois moins "sensible au freinage".
    Non, je crois pas. Ainsi, si le Soleil devenait un trou noir, l'orbite de la Terre ne changerait pas. Mon raisonnement est que l'on a des bornes qui nous disent que si les minitrous noirs sont toutes la matière noire, alors ils doivent être plus lourds que 1017g mais moins que 1026 g (la masse de la Terre est de l'ordre de 1027 g). C'est donc de la matière noire très très massive, n'interagissant que par la gravitation, et il doit donc peu y en avoir par AL3

    Mais il faudrait l'avis d'un spécialiste.
    Dernière modification par mtheory ; 29/03/2012 à 09h07.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #18
    invite73192618

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non, je crois pas. Ainsi, si le Soleil devenait un trou noir, l'orbite de la Terre ne changerait pas.
    Oui bien sur, mais quel rapport avec la "sensibilité au freinage" lors d'une collision de superamas?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    c'est donc de la matière noire (...) n'interagissant que par la gravitation
    C'est ça que je questionnais effectivement, puisque les tn interagissent comme la matière normale (en fait c'est toi qui me l'a appris il y a quelques années ). Mais le truc c'est que leur rapport taille/masse est tout petit ce qui fait qu'ils sont "en apparence" presque uniquement sensible à la gravitation.

    Pas de faute de raisonnement?

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  24. #19
    polo974

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    (à propos de c'est lourd donc ça va faire mal)
    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non. Tout simplement parce que c'est un minitrou noir.
    puis plus loin
    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non, je crois pas. Ainsi, si le Soleil devenait un trou noir, l'orbite de la Terre ne changerait pas. Mon raisonnement est que l'on a des bornes qui nous disent que si les minitrous noirs sont toutes la matière noire, alors ils doivent être plus lourds que 1017g mais moins que 1026 g (la masse de la Terre est de l'ordre de 1027 g). C'est donc de la matière noire très très massive, n'interagissant que par la gravitation, et il doit donc peu y en avoir par AL3

    Mais il faudrait l'avis d'un spécialiste.
    ça inter-agit pareil (même masse, même attraction)...

    Donc pourquoi ces forces d'attractions ne feraient pas de gros dégâts à la terre ? ? ?

    (mal de crâne en vue...)
    Jusqu'ici tout va bien...

  25. #20
    mtheory

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Donc pourquoi ces forces d'attractions ne feraient pas de gros dégâts à la terre ? ? ?
    Tout simplement à cause de la taille d'un minitrou noir de 1015 g



    c'est environ 2-3 fois la taille d'un proton, ça n'est pas chargé, pas de force nucléaire ni de force faible donc ça passe à travers les atomes de la Terre comme si de rien n'était, à part les forces de marée qu'un tel objet génère. Pas de cratère d'impact possible.
    Dernière modification par mtheory ; 29/03/2012 à 16h57.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  26. #21
    mtheory

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Mais je suis d'accord, si c'était le sens de la remarque initiale, que le passage d'un tel objet à travers l'atmosphère doit générer pas sa gravitation une onde de choc qui s'apparente à une explosion et c'est peut-être ce qui c'est passé avec la Toungouska.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  27. #22
    arbanais83

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Mais je suis d'accord, si c'était le sens de la remarque initiale, que le passage d'un tel objet à travers l'atmosphère doit générer pas sa gravitation une onde de choc qui s'apparente à une explosion et c'est peut-être ce qui c'est passé avec la Toungouska.
    Merci mthéory.
    Depuis le début je me demandais et j'hésitais à savoir si j'allais avancer cette hypothèse n'étant pas une pointure comme toi dans ce domaine.
    Le fait que tu mentionnes cette hypothèse va peut-être lancer la discussion dessus de manière plus approfondie.

  28. #23
    arbanais83

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Mais je suis d'accord, si c'était le sens de la remarque initiale, que le passage d'un tel objet à travers l'atmosphère doit générer pas sa gravitation une onde de choc qui s'apparente à une explosion et c'est peut-être ce qui c'est passé avec la Toungouska.
    Par contre si c'est le cas lors de la sortie on aurait du observer le même phénomène ?, sauf si celui-ci à eu lieu dans l'océan.
    Ou alors celui-ci est rentré dans l'océan et est sorti là où s'est produit le phénomène ?
    Dernière modification par arbanais83 ; 29/03/2012 à 19h44.

  29. #24
    mtheory

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Merci mthéory.
    Depuis le début je me demandais et j'hésitais à savoir si j'allais avancer cette hypothèse n'étant pas une pointure comme toi dans ce domaine.
    Le fait que tu mentionnes cette hypothèse va peut-être lancer la discussion dessus de manière plus approfondie.
    Oh, je ne suis pas du tout une pointure, j'ai juste étudié un peu la question lors de mes études il y a un certain temps.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  31. #25
    mtheory

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Oui bien sur, mais quel rapport avec la "sensibilité au freinage" lors d'une collision de superamas?

    ?
    ben, justement à mon sens si tu dis ça

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Mais oui je suis bête: un trou noir de masse terrestre serait grosso modo 10^18 fois plus petit qu'une planète de masse équivalente, donc 10^18 fois moins "sensible au freinage".
    ça revient à dire que si le Soleil se transforme en trou noir il attirera moins la Terre à cause de sa petite taille. Ce qui est faux.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  32. #26
    invite73192618

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    ça revient à dire que si le Soleil se transforme en trou noir il attirera moins la Terre à cause de sa petite taille.
    Non, ce n'est pas ce que je voulais dire.

    Comme tu le sais on peut voir dans certaines collisions d'amas trois zones gravifiques dont une centrale lumineuse et deux sombres sur les côtés, ce qui est interprété comme une évidence de l'existence de matière noire n'interagissant pas (ou peu) avec la matière ordinaire ni avec elle-même. Dans ce type de collision elle serait moins freinée que la matière ordinaire et se retrouverait donc plus loin.

    Comme les trous noirs interagissent avec la matière ordinaire et entre eux, je demandais initialement si cela ne venait pas directement an contradiction avec l'idée que la matière noire est composée de trou noir. En fait non, puisque ceux-ci sont à masse égale beaucoup plus petit que tout objet "normal", donc beaucoup moins "sensible au freinage" de type collision. Excuses le vocabulaire déficient.

  33. #27
    mtheory

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Non, ce n'est pas ce que je voulais dire.

    Comme tu le sais on peut voir dans certaines collisions d'amas trois zones gravifiques dont une centrale lumineuse et deux sombres sur les côtés, ce qui est interprété comme une évidence de l'existence de matière noire n'interagissant pas (ou peu) avec la matière ordinaire ni avec elle-même. Dans ce type de collision elle serait moins freinée que la matière ordinaire et se retrouverait donc plus loin.

    Comme les trous noirs interagissent avec la matière ordinaire et entre eux, je demandais initialement si cela ne venait pas directement an contradiction avec l'idée que la matière noire est composée de trou noir. En fait non, puisque ceux-ci sont à masse égale beaucoup plus petit que tout objet "normal", donc beaucoup moins "sensible au freinage" de type collision. Excuses le vocabulaire déficient.
    Ben, pour moi tu dis toujours la même chose. Dit autrement, si je transforme toutes les étoiles de deux galaxies en trous noirs, tu semble dire qu'elles se freineront encore moins lors d'une collision que si elles étaient restées des étoiles normales de grandes tailles. Or, d'après mon raisonnement, rien ne sera changé.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  34. #28
    invite73192618

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Dit autrement, si je transforme toutes les étoiles de deux galaxies en trous noirs, tu semble dire qu'elles se freineront encore moins lors d'une collision que si elles étaient restées des étoiles normales de grandes tailles.
    Bonne analogie. Oui je crois qu'elles se freineront moins en moyenne si tu les transformes en trou noir. Leur gravité serait bien sur inchangée, mais elles auraient alors beaucoup moins de chance de se rentrer dedans (de frotter dans la poussière). Non?

  35. #29
    mtheory

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Bonne analogie. Oui je crois qu'elles se freineront moins en moyenne si tu les transformes en trou noir. Leur gravité serait bien sur inchangée, mais elles auraient alors beaucoup moins de chance de se rentrer dedans (de frotter dans la poussière). Non?
    Mais elles n'ont déjà quasiment aucune chance de se rentrer dedans. Une galaxie est traitée comme un gaz d'étoiles autogravitant et sans collisions.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  36. #30
    GillesH38a

    Re : Actu - Et si un minitrou noir entrait en collision avec la Terre ?

    ce qui compte pour le ralentissement, c'est "l'épaisseur optique" qui est le produit de la section efficace d'interaction par la densité de particules par la longueur d'interaction. Un gaz de trous noirs aurait une épaisseur optique proportionelle à sigma*N soit M^2 /M^3 = 1/M pour une densité de masse donné (le rayon gravitationnel est en M et donc la section efficace est en M^2, et N = rho/M^3 ), donc des trous noirs de 10^15 g auraient une épaisseur optique d'interaction bien plus faible que de la matière exotique de plus faible masse : ils sont plus gros mais bien plus loin les uns des autres !

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