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Actu - Les babouins aussi peuvent lire



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Apprendre à lire nécessiterait une bonne capacité à reconnaître et à mémoriser la régularité entre les lettres d'un mot et ne serait donc pas uniquement lié à la parole. Comment le sait-on ? Parce que des babouins ont su percevoir les combinaisons justes et les anomalies parmi des successions de lettres dans des mots anglais, sans avoir recours à du par coeur. Ils ont lu !
    Comment faisons-nous pour apprendre qu'un mot est correctement orthographié ? Par quels mécanismes...

    Lire la suite : Les babouins aussi peuvent lire
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    bu2bu

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Bonjour,
    Lire, d'accord, mais cela signifie en principe relier des signes - l'écriture - avec une réalité ou un concept. Mais l'article ne dit pas, si le babouin , en lisant, par exemple, le mot "hand", comprend en même temps qu'il s'agit de sa main. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas de "l'apprentissage", mais de "l'imprégnation", une différence classique en éthologie. Un gris du Gabon, par exemple, est parfaitement capable de réclamer une "pomme rouge", qu'il préfère aux "pommes vertes", sans la voir. Il est donc capable de "langage". Pour le babouin, parler de lecture, je ne sais pas trop ....
    Et je suggére dés à présent de s'abstenir de toutes allusions quand au niveau orthographique de certains, qui les placeraient en dessous du babouin ...Trop facile ......

  4. #3
    EauPure

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message
    Et je suggére dés à présent de s'abstenir de toutes allusions quand au niveau orthographique de certains, qui les placeraient en dessous du babouin ...Trop facile ......
    Au contraire, il y a des fautes d'orthographe qui sont des optimisations.
    Par exemple ne pas mettre les accord ou utilisé et à la place des est car le lecteur est aussi capable suivant le contexte de comprendre malgré ces fautes

  5. #4
    bu2bu

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Au contraire, il y a des fautes d'orthographe qui sont des optimisations.
    Par exemple ne pas mettre les accord ou utilisé et à la place des est car le lecteur est aussi capable suivant le contexte de comprendre malgré ces fautes
    Des optimisations, laisse moi rire . Il suffit de te lire pour comprendre que tu as un probléme avec l'orthographe, que le lecteur soit capable de rétablir le sens de ton charabia n'enléve rien à ton incompétence en la matiére. Bon, ce n'est pas la fin du monde, mais transformer un handicap en qualité, c'est n'importe quoi.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    EauPure

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Je ne suis pas le seul à avoir le courage d'utiliser l'orthographe seulement là où elle est nécessaire pour préserver mon intégrité d’opinion, plus précisément en l'occurrence le droit à l'intelligence d'outrepasser les règles quand elles sont inutiles.
    C'est ce que font les babouins, coté lecteur, quand ils valident des mots qu'il n'ont jamais vue.

  8. #6
    bu2bu

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Je ne suis pas le seul à avoir le courage d'utiliser l'orthographe seulement là où elle est nécessaire pour préserver mon intégrité d’opinion, plus précisément en l'occurrence le droit à l'intelligence d'outrepasser les règles quand elles sont inutiles.
    C'est ce que font les babouins, coté lecteur, quand ils valident des mots qu'il n'ont jamais vue.
    J'arrête là parce que c'est HS. Simplement, quand tu qualifies ta paresse intellectuelle et ton ignorance d' "intégrité d'opinion", tu ne trompes personne ,à part, peut-être, toi-même .
    L'orthographe n'est de toutes façons pas en cause dans l'article, les mots sont simples et le probléme est de savoir si les babouins (il me semble que cela a été aussi fait depuis longtemps avec les bonobos, non ? ), associent les mots et les choses. Par exemple, comme je le signalais avec les Perroquets, en l'absence de la chose, sont-ils capables de prononcer le mot qui la désigne ?

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  10. #7
    Xoxopixo

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    Selon les chercheurs, les singes sont capables de détecter et mémoriser des régularités dans l'organisation des mots : ils apprennent les combinaisons de lettres qui apparaissent fréquemment dans les mots anglais et détectent les anomalies, c'est-à-dire les lettres qui ne sont pas à la bonne place.
    D'après ce que j'en ai compris.

    Ceci indique que les mots d'un langage écrit (l'anglais pour le moins, mais on peut imaginer que ce soit vrai pour toutes les langues) ne sont pas composés de lettres placées au hasard, mais que l'appariement des lettres obeit à un certain nombre de règles.
    A ce niveau, ce n'est pas une découverte.

    Par contre, cette étude rend compte du fait que les babouins sont capables d'assimiler plus ou moins les règles d'appariement de ces lettres sur la base d'un échantillon de mots. (On ne parle pas d'accords ou de la construction des phrases)

    Une IA relativement simple ne serait-elle pas capable de la même chose ?
    Ne peut-on supposer que ceci pourrait être vrai pour des organismes ayant un cerveau relativement modeste, à partir du moment où ceux-ci sont capables de distinguer les lettres les unes des autres ?

    Qu'en "penserait" une abeille par exemple ?
    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    Cette étude remet en question l'idée que des cerveaux mammifères (dont le nôtre), plus importants en taille, sont nécessaires à l'élaboration d'un savoir conceptuel.
    Elle démontre aussi que la formation de concepts est possible en l'absence de langage.
    D'un point de vue philosophique, elle apporte de nouveaux éléments à la discussion sur ce qui serait propre à l'Homme.
    À l'heure actuelle, l'équipe de Martin Giurfa s'attèle à l'identification des réseaux neuronaux responsables de cette conceptualisation.
    http://www.futura-sciences.com/fr/ne...straits_38276/

    A noter que l'étude avec les babouins démontre simplement leur capacité à reconnaitre des "patterns" logiques.
    Ce qui n'affirme ni n'infirme qu'ils aient la capacité à manier des mots au sein d'un langage.
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  11. #8
    bu2bu

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Donc, si je comprends bien, cette étude semble montrer que les chemins qui ménent à la conceptualisation ne se résument pas à ceux qui ont été empruntés par l'Homme : On savait déja que l'écriture n'est pas un passage obligé pour y parvenir, les nombreuses cultures qui ne la connaissent pas conceptualisent tout autant que ceux qui la connaissent, le handicap étant la transmission de ces connaissances, bien plus simple par l'écriture que par la transmission orale.

    Ce qui pourrait expliquer (pure hypothése) les limites dans l'acquisition des connaissances d'une société sans écriture, le blocage s'effectuant non par incapacité mais par un effet d'accumulation qui sature le systéme de transmission orale, et ne peut être envisagé que par un systéme de communication permanent, pas forcément l'écriture d'ailleurs (voir le systéme de "ficelles et noeuds colorés" des Incas qui leur a suffit pour établir un Empire d'une sophistication impressionnante).

    Cette étude sort donc complétement des études consacrées au systéme de concepts humains, avec ou sans écriture mais toujours avec langage, pour montrer une nouvelle voie, avec ou sans écriture mais sans langage, une différence radicale qui prouverait (?) que les chemins de l'intelligence, dont l'homme est si fier, peuvent emprunter des voies qui nous sont étrangéres.

    Une preuve de plus de la complexité de des formes possibles d'intelligence, qui rend incertaine jusqu'à sa définition.

  12. #9
    Xoxopixo

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message
    Cette étude sort donc complétement des études consacrées au systéme de concepts humains, avec ou sans écriture mais toujours avec langage, pour montrer une nouvelle voie, avec ou sans écriture mais sans langage, une différence radicale qui prouverait (?) que les chemins de l'intelligence, dont l'homme est si fier, peuvent emprunter des voies qui nous sont étrangéres.
    Je dirais plutot que l'étude permet de poser l'hypothèse que l'apprentissage des règles d'une écriture particulière n'a peut-être pas de rapport direct avec le langage. Une dificulté à orthographier correctement les mots par exemple serait peut-être à rechercher au niveau d'un "module" cérébral permettant d'autres tâches.
    La capacité à identifier des patterns logiques étant probablement aussi utilisé à d'autres fonctions cognitives.
    Par exemple; On aurait pu aussi présenter aux babouins des batonnets, en nombre pair ou impair et constater qu'ils sont capables de faire la relation entre la parité et le fait qu'ils obtiennent une récompense ou pas.
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  13. #10
    bu2bu

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Je dirais plutot que l'étude permet de poser l'hypothèse que l'apprentissage des règles d'une écriture particulière n'a peut-être pas de rapport direct avec le langage. Une dificulté à orthographier correctement les mots par exemple serait peut-être à rechercher au niveau d'un "module" cérébral permettant d'autres tâches.
    La capacité à identifier des patterns logiques étant probablement aussi utilisé à d'autres fonctions cognitives.
    Par exemple; On aurait pu aussi présenter aux babouins des batonnets, en nombre pair ou impair et constater qu'ils sont capables de faire la relation entre la parité et le fait qu'ils obtiennent une récompense ou pas.
    Histoire de compliquer encore un peu les choses , il semblerait qu'il faut encore distinguer entre la "compréhension" du langage,et son usage : http://www.smithsonianmag.com/scienc...ingbonobo.html

  14. #11
    polo974

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Il y aurait donc une redondance dans le séquencement des lettres dans une langue dont on n'avait pas encore conscience ? ? ?

    Ou bien en est-ce la reconnaissance par les babouins (ce qui sous entend un certain niveau d'abstraction) qui surprend ?

    [PhiloTroll=ON]
    Au fait, qui de l'oeuf ou de la poule, euuuh pardon, de l'écriture ou de la lecture a engendré l'autre ?
    [PhiloTroll=OFF]
    Jusqu'ici tout va bien...

  15. #12
    bu2bu

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Il y aurait donc une redondance dans le séquencement des lettres dans une langue dont on n'avait pas encore conscience ? ? ?

    Ou bien en est-ce la reconnaissance par les babouins (ce qui sous entend un certain niveau d'abstraction) qui surprend ?

    [PhiloTroll=ON]
    Au fait, qui de l'oeuf ou de la poule, euuuh pardon, de l'écriture ou de la lecture a engendré l'autre ?
    [PhiloTroll=OFF]
    Faux-troll si je puis dire. Tant que tu n'as pas écrit quelque chose, comment pourrais-tu le lire ? Donc ......

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  17. #13
    greywolf

    Re : Actu - Les babouins aussi peuvent lire

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Je dirais plutot que l'étude permet de poser l'hypothèse que l'apprentissage des règles d'une écriture particulière n'a peut-être pas de rapport direct avec le langage.
    Oui, et que la lecture est basée sur une simple compétence d'identification d'objet

    http://www.nature.com/news/baboons-c...-words-1.10432

    un commentaire sur la publication ici :

    http://crr.ugent.be/archives/797

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