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Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Une grande galaxie spirale observée par les télescopes Hubble et Keck rend quelque peu perplexes les astrophysiciens. Âgée de presque 11 milliards d'années, une telle galaxie ne devrait être apparue que des milliards d'années plus tard dans l'histoire du cosmos observable. Visiblement, il nous manque encore des pièces au puzzle de la formation et de l'évolution des galaxies.
    Un groupe d'astrophysiciens vient de publier dans Nature un article sur la découverte par Hubble de la galaxie...

    Lire la suite : BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister
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  3. #2
    Thomas markley

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    normal, le bigbang etant une théorie reposant sur un évènement métaphysique, il n'est pas étonnant que l'on finisse par trouver des exemple manifeste de l'inanité de cette "interprétation" du redshift universel.

    ça n'a aucun sens que de faire "naitre l'univers de rien" ou de quasi rien... l'hypothèse même de l'expansion universelle s'auto-détruit elle-même du fait qu'elle pose un début à l'univers...

    je dis, vive la constante K, einstein fit sa plus grande erreur de sa carrière en l'enlevant de sa théorie... l'univers est stable, impermanent, sans début et sans fin... la création de matière est permanente et sa destruction est aussi permanente...

    le redshift montre que la lumière se "fatigue" pendant son trajet en réagissant avec un plan du vide quantique... ainsi l'on peu connaitre la distance des étoile et galaxies par le redshift, mais celui n'indique pas une modification de la métrique spatiale...

    le rayonnement fossile à 2.7K n'est pas du tout un fossile, mais le fond de ciel thermodynamique normal de l'univers et n'indique en rien un état passé de l'univers... et à mon avis il ne faudra pas longtemps que l'on trouve les galaxies antérieure à l'age de l'univers lui-même...

  4. #3
    Diagenesis

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par Thomas markley Voir le message
    normal, le bigbang etant une théorie reposant sur un évènement métaphysique, il n'est pas étonnant que l'on finisse par trouver des exemple manifeste de l'inanité de cette "interprétation" du redshift universel.

    ça n'a aucun sens que de faire "naitre l'univers de rien" ou de quasi rien... l'hypothèse même de l'expansion universelle s'auto-détruit elle-même du fait qu'elle pose un début à l'univers...

    je dis, vive la constante K, einstein fit sa plus grande erreur de sa carrière en l'enlevant de sa théorie... l'univers est stable, impermanent, sans début et sans fin... la création de matière est permanente et sa destruction est aussi permanente...

    le redshift montre que la lumière se "fatigue" pendant son trajet en réagissant avec un plan du vide quantique... ainsi l'on peu connaitre la distance des étoile et galaxies par le redshift, mais celui n'indique pas une modification de la métrique spatiale...

    le rayonnement fossile à 2.7K n'est pas du tout un fossile, mais le fond de ciel thermodynamique normal de l'univers et n'indique en rien un état passé de l'univers... et à mon avis il ne faudra pas longtemps que l'on trouve les galaxies antérieure à l'age de l'univers lui-même...
    Un peu péremptoire quand même, vous ne trouvez pas? et puis même étant béotien dans le domaine, comment expliquer alors que le redshift mesuré n'est pas linéaire (exponentiel?) avec l'éloignement des objets?

  5. #4
    mtheory

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par Thomas markley Voir le message
    normal, le bigbang etant une théorie reposant sur un évènement métaphysique, il n'est pas étonnant que l'on finisse par trouver des exemple manifeste de l'inanité de cette "interprétation" du redshift universel.

    ça n'a aucun sens que de faire "naitre l'univers de rien" ou de quasi rien... l'hypothèse même de l'expansion universelle s'auto-détruit elle-même du fait qu'elle pose un début à l'univers...

    je dis, vive la constante K, einstein fit sa plus grande erreur de sa carrière en l'enlevant de sa théorie... l'univers est stable, impermanent, sans début et sans fin... la création de matière est permanente et sa destruction est aussi permanente...

    le redshift montre que la lumière se "fatigue" pendant son trajet en réagissant avec un plan du vide quantique... ainsi l'on peu connaitre la distance des étoile et galaxies par le redshift, mais celui n'indique pas une modification de la métrique spatiale...

    le rayonnement fossile à 2.7K n'est pas du tout un fossile, mais le fond de ciel thermodynamique normal de l'univers et n'indique en rien un état passé de l'univers... et à mon avis il ne faudra pas longtemps que l'on trouve les galaxies antérieure à l'age de l'univers lui-même...
    C'est du grand nimportekawak Thomas. Tout ce que tu dis est une accumulations d'erreurs de raisonnements et de contrevérités réfutées sans discussions possibles par les faits. Tu ne sais pas de quoi tu parles.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  7. #5
    Thomas markley

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    et cette petite galaxie, Mtheory, tu la places ou dans ton modèle irréfutable ?? l'exception qui confirme la règle , une ruse du nounours verts ? un yéti qui montre le bout de son nez... ou bien le gallilée qui vas mettre par terre une théorie aussi aberante que les épicycles surtout quand on s'approche du début... ou même le temps est sencé disparaitre, ce qui de fait rend impossible l'apparition même de cet univers...

    bref, puisque c'est pas la raison qui étouffe les cosmologiste, je vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit équivalent d'aller vers ce qui me semble-être quelquechose de facilement au moins tout autant rationnel... a quelques interprétation de phénomène pret... (au point ou vous en etes)

    alors Mthéory, au lieu de me mordre le doigt, elle te dis quoi cette petite galaxie pas grand chose je suppose, puisqu'elle se trouve en dehors de ta grille de lecture... (elle n'existe pas donc, non ?? )

  8. #6
    mtheory

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par Thomas markley Voir le message
    et cette petite galaxie, Mtheory, tu la places ou dans ton modèle irréfutable ?? l'exception qui confirme la règle , une ruse du nounours verts ? un yéti qui montre le bout de son nez... ou bien le gallilée qui vas mettre par terre une théorie aussi aberante que les épicycles surtout quand on s'approche du début... ou même le temps est sencé disparaitre, ce qui de fait rend impossible l'apparition même de cet univers...

    bref, puisque c'est pas la raison qui étouffe les cosmologiste, je vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit équivalent d'aller vers ce qui me semble-être quelquechose de facilement au moins tout autant rationnel... a quelques interprétation de phénomène pret... (au point ou vous en etes)

    alors Mthéory, au lieu de me mordre le doigt, elle te dis quoi cette petite galaxie pas grand chose je suppose, puisqu'elle se trouve en dehors de ta grille de lecture... (elle n'existe pas donc, non ?? )
    Si tu savais lire, raisonner, chercher des informations scientifiques, tu saurais qu'on a déjà des théories parfaitement compatibles mais pas encore solidement établies avec le Big Bang qui rendent compte de l'existence de telles galaxies, comme par exemples celles des courants froids.
    Mais surtout, si tu savais raisonner et lire, tu aurais tout de suite compris qu'on aurait du voir QUE des galaxies spirales ou elliptiques géantes à plus de 10 milliards d'années lumières si le Big Bang était faux.
    On observe bien très majoritairement des petites galaxies irrégulières alors que ce n'est pas le cas dans l'univers observables depuis, disons 6 milliards d'années.
    Qu'on observe un nouveau cas de galaxies géantes tôt dans l'histoire de l'univers ne constitue donc d'aucune façon une réfutation du Big Bang pour de simples questions de logique très élémentaire.
    Quant à tes délires sur la fatigue de la lumière ou sur le rayonnement fossile, si tu avais un peu de connaissances en astrophysique, tu saurais que cela fait longtemps que l'on a démontré que ces théories ne pouvaient pas fonctionner et sont réfutées par les faits. Le reste est du même bois.

    Tu as perdu une occasion de te taire.
    Dernière modification par mtheory ; 25/07/2012 à 14h31.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  10. #7
    Aroll

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Bonjour.
    Sans compter que affirmer que le Big Bang IMPLIQUE un commencement (sous entendu: il n'y a rien d'autre à trouver au delà), et que le fait que notre temps pourrait avoir commencé en même temps que le Big Bang rendrait impossible l'apparition même de notre univers fini de montrer que notre ami ne connait absolument rien de ce dont il parle............. Ce qui curieusement ne l'empêche pas de jouer les donneur de leçon avec même une pointe de moquerie mal placée..........

    Amicalement, Alain

  11. #8
    mtheory

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par Aroll Voir le message
    Bonjour.
    Sans compter que affirmer que le Big Bang IMPLIQUE un commencement (sous entendu: il n'y a rien d'autre à trouver au delà), et que le fait que notre temps pourrait avoir commencé en même temps que le Big Bang rendrait impossible l'apparition même de notre univers fini de montrer que notre ami ne connait absolument rien de ce dont il parle............. Ce qui curieusement ne l'empêche pas de jouer les donneur de leçon avec même une pointe de moquerie mal placée..........

    Amicalement, Alain
    Oh oui, la liste de ses erreurs serait longue....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    Aroll

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Oh oui, la liste de ses erreurs serait longue....
    Ben oui, puisque l'on peut rajouter qu'il affirme qu'un univers statique avec constante cosmologique serait stable (faudrait qu'elle s'ajuste en permanence pour compenser les variations de distances intergalactiques, et alors elle ne serait plus constante). Il semble croire aussi que c'est uniquement la découverte du redshift qui seule justifie l'expansion, alors que celle ci était déjà prévue mathématiquement avant.

    Amicalement, Alain

  13. #10
    tarninou

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par Thomas markley Voir le message
    je dis, vive la constante K, einstein fit sa plus grande erreur de sa carrière en l'enlevant de sa théorie... l'univers est stable, impermanent, sans début et sans fin... la création de matière est permanente et sa destruction est aussi permanente...
    Et ouf ! Thomas est là pour réparer les bêtises de ce balot d'Einstein...
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  14. #11
    Thomas markley

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Si tu savais lire, raisonner, chercher des informations scientifiques, tu saurais qu'on a déjà des théories parfaitement compatibles mais pas encore solidement établies avec le Big Bang qui rendent compte de l'existence de telles galaxies, comme par exemples celles des courants froids.
    Mais surtout, si tu savais raisonner et lire, tu aurais tout de suite compris qu'on aurait du voir QUE des galaxies spirales ou elliptiques géantes à plus de 10 milliards d'années lumières si le Big Bang était faux.
    On observe bien très majoritairement des petites galaxies irrégulières alors que ce n'est pas le cas dans l'univers observables depuis, disons 6 milliards d'années.
    Qu'on observe un nouveau cas de galaxies géantes tôt dans l'histoire de l'univers ne constitue donc d'aucune façon une réfutation du Big Bang pour de simples questions de logique très élémentaire.
    Quant à tes délires sur la fatigue de la lumière ou sur le rayonnement fossile, si tu avais un peu de connaissances en astrophysique, tu saurais que cela fait longtemps que l'on a démontré que ces théories ne pouvaient pas fonctionner et sont réfutées par les faits. Le reste est du même bois.

    Tu as perdu une occasion de te taire.
    non, certainement pas, puisque cela te permet d'avancer plus finement ta postion, la discution est toujours positive... et la contradiction fertile... (principe de la dialectique)

    quant au théorie actuelle, avec els instruments géant qui sont en cours d'assemblage, il ne faudras pas 10ans pour trouver des galaxies et des objets plus vieux que l'univers lui-même... donc on en reparleras ce jours là...

    quant à l'exception, elle "infirme toujours la règle" et jamais ne la confirme... je suis donc bien contant d'apprendre qu'il existe des rustines a courant froid pour combler les trou de la chambre a air theorique de l'expension et du bigbang... l'imagination humaine est sans limites quand la réalité ne correspond pas a ce qui était attendu... (faut-il changer l'univers pour qu'il se conforme au prédiction)

    j'attends donc qu'une galaxies "galiléenne" viennent de faire manger ton chapeau... je suis pas pressé, mais je la subodore de plus en plus... (mayonnaise, ou bearnaise, pour le chapeau ? ;o)) )

  15. #12
    mtheory

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par Thomas markley Voir le message
    non, certainement pas, puisque cela te permet d'avancer plus finement ta postion, la discution est toujours positive... et la contradiction fertile... (principe de la dialectique)
    .............................. .....
    j'attends donc qu'une galaxies "galiléenne" viennent de faire manger ton chapeau... je suis pas pressé, mais je la subodore de plus en plus... (mayonnaise, ou bearnaise, pour le chapeau ? ;o)) )
    Tu continue à rien de rien comprendre. Tant pis pour toi, restes confortablement avec tes illusions , comme celle d'avoir l'impression de ne pas avoir perdu la face.
    Fin définitive la conversation.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  17. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par Thomas markley Voir le message
    je suis donc bien contant d'apprendre qu'il existe des rustines a courant froid pour combler les trou de la chambre a air theorique de l'expension et du bigbang... l'imagination humaine est sans limites quand la réalité ne correspond pas a ce qui était attendu... (faut-il changer l'univers pour qu'il se conforme au prédiction)
    J'adore ce raisonnement.

    On découvre les courants froids, on les inclus au modèle et on constate que ce modèle s'améliore
    (et donc on modifie le modèle pour tenir compte des observations)
    et pour Thomas cela signifie "faut-il changer l'univers pour qu'il se conforme aux prédictions"


    Thomas, il vaudrait beaucoup mieux que tu te renseignes avant de lâcher erreurs sur erreurs, affirmations fausses sur affirmations fausses,....
    Keep it simple stupid

  18. #14
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    @ Thomas markley

    Et surtout cesse de perturber cette discussion par des propos sarcastiques et sans fondement. Rappel de la charte du forum :

    D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.
    Tu es donc totalement hors charte. Si tu as des idées géniales nous n'en sommes pas dignes et la charte t'invite à en discuter dans un colloque scientifique.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #15
    bu2bu

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Qu'on observe un nouveau cas de galaxies géantes tôt dans l'histoire de l'univers ne constitue donc d'aucune façon une réfutation du Big Bang pour de simples questions de logique très élémentaire.
    Tu as perdu une occasion de te taire.
    Si c'est le cas, alors pourquoi l'article est-il titré "la galaxie qui ne DEVRAIT PAS exister" ?

  20. #16
    mtheory

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message
    Si c'est le cas, alors pourquoi l'article est-il titré "la galaxie qui ne DEVRAIT PAS exister" ?
    Parce qu'on a pas encore de modèles incontestables qui expliquent la formation aussi rapide de grandes galaxies. Mais ça n'est pas le point. En effet, quelqu'un qui pense que la théorie du Big Bang est fausse, et en général la personne en question fait une grosse confusion entre Big Bang et création d'un univers fini il y quelques milliards d'années, pense que l'univers n'est pas en expansion et/ou est inchangé dans les grandes lignes au court du temps. L'observation de BX442 ne change pas le fait que ce type de galaxie est très loin d'être majoritaire dans le passé. Il y a donc bien une évolution de la taille et de la forme des galaxies ce qui réfute totalement une cosmologie stationnaire.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  21. #17
    bu2bu

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Ah oui d'accord : La théorie actuelle n'explique pas une telle formation précoce, mais ça ne remet pas en cause le modéle lui-même - sauf pour ceux qui le contestent et sautent sur l'occasion pour réitérer leurs objections.

  22. #18
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Cela signifie seulement que le cadre et si les grandes lignes sont connus il reste encore pas mal à faire pour creuser certains mécanismes. Mais ça ne remet pas le cadre en question.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  24. #19
    EauPure

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Bonsoir,

    Il me semble que dans le lien sur les courants froids que vous donnez dans cet article tout est dit.
    Mais le plus drôle c'est que ça n'avait choqué personne puisqu'il n'y a aucun commentaire depuis sa publication le 23/01/2009 à 14h25
    Pourtant il disait pratiquement la même chose sans même avoir découvert un exemple concret ce qui est fait maintenant et provoque une polémique la réalité trouble plus que la prévision !

    Elles semblent confirmer une théorie connue sous le nom de Stream-Fed Galaxies (SFG). Selon elle, les fusions entre galaxies n’étaient pas le principal facteur de leur croissance dans les premiers milliards d’années de l’Univers observable. La croissance des galaxies et la forte activité de formation d’étoiles à cette époque étaient dominées par des courants froids d’hydrogène et d'hélium suivant les filaments de matière noire où se rassemblent les amas de galaxies. Ces courants se faufilaient à leur tour dans les halos de matière noire pour alimenter les jeunes galaxies.

    Grâce à ce modèle, les chercheurs semblent obtenir un bon accord entre la théorie et les observations et ils trouvent même que des grandes galaxies elliptiques peuvent se former sans faire intervenir des fusions entre spirales.

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Bof il y a des gens qui sont prêts apparemment à dire que si la serrure de la porte grippe de temps en temps la solution est de détruire la maison ! Faut-il accorder de l'importance à ces propos ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #21
    Cosentino

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Cosentino

    Bonjour

    Enfin je me réjouit de l'observation de cette grande galaxies qu'est BX422! Pour quelle raison?
    Pour la raison toute simple que cela fait maintenant quelques 25 ans que j'attends ce type d'observation.
    Et, selon le modèle d'Univers du "New Big-Bang Fractal" ("NBBF") il faut s'attendre à d'autres observations de ce genre et de plus en plus graves...
    Mais où serait le véritable problème?
    Le véritable problème, selon la théorie du "NBBF" , ne serait pas dans le Big-Bang mais de croire encore que notre
    Univers est encore en expansion...
    Selon les équations du "NBBF" l'expansion de notre Univers aurait duré 18 milliards d'années puis cette phase serait suivie d'une phase où notre Univers serait devenu globalement statique. Pourquoi cet arrêt de l'expansion de l'Univers? Car, toujours selon le "NBBF", l'espace-temps serait devenu complètement fractal. Cette dimension fractale de l'espace-temps serait celle correspondant à l' "éponge de Menger". La valeur de cette dimension fractale D = 2,726 8... qui est très proche de la température de notre Univers égale à T= 2,726 K...

    Salutations respectueuses

    Mario Cosentino

    Enseignant en Mathématiques & Physique
    Formation en Astronomie & Astrophysique

  27. #22
    Cosentino

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Cosentino

    Bonjour

    Un Univers devenu fractal pourrait-il STOPPER son expansion?
    Oui! car des expériences faites à l'École Polytechnique montrent que lorsque des frontières deviennent fractales il y a ARRÊT de certains phénomènes. Or, à priori, rien n'interdit d'extrapoler de type d'expériences à notre Univers...

    NB: Je rappelle qu'en 1993 ( dans mon tome 1 ) mon modèle cosmologique avait déjà prévu qu'on devrait observer des "étoiles plus vieilles que notre Univers"!
    Cette prévision s'est vérifier en 1995 par les observations du télescope spatial Hubble!
    Les prévisions du "NBBF" ne concernent pas uniquement que le problème des étoiles mais également qu'on devrait observer des galaxies voir même des amas de galaxies plus "vieilles" que notre Univers!
    L'exemple de BX422, qui ressemble aux galaxies spirales locales, va nous servir à situer un problème grave qui risque encore de se reproduire... Si cette galaxie spirale est semblable à notre Galaxie ( âge de notre Voie Lactée est de quelques 13 milliards d'années ) vu que BX422 se situerait qu'à seulement quelques 3 milliards d'années quand celle-ci aurait-elle commencé son collapse? Il est facile de calculer que BX422 serait née quelques 10 milliards d'années AVANT le Big-Bang...

    Respectueusement

    Respectueusement

  28. #23
    Cosentino

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Cosentino

    Bonjour

    Mille excuses pour BX442 et non BX422...
    Ce qui compte se sont les observations. Tous les commentaires pour sauver la situation ou une hypothèse sont totalement gratuites car ce
    n'est pas la première fois qu'on observe des galaxies qui sont maintenant presque contemporaines du Big-Bang et qui ont la particularité de ressembler à nos galaxies locales!
    N'oublions jamais que l'Univers ne doit pas se plier à nos modèles mais nos modèles à l'Univers...

  29. #24
    bu2bu

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par Cosentino Voir le message
    Cosentino

    Bonjour

    Un Univers devenu fractal pourrait-il STOPPER son expansion?
    Oui! car des expériences faites à l'École Polytechnique montrent que lorsque des frontières deviennent fractales il y a ARRÊT de certains phénomènes. Or, à priori, rien n'interdit d'extrapoler de type d'expériences à notre Univers...

    NB: Je rappelle qu'en 1993 ( dans mon tome 1 ) mon modèle cosmologique avait déjà prévu qu'on devrait observer des "étoiles plus vieilles que notre Univers"!
    Cette prévision s'est vérifier en 1995 par les observations du télescope spatial Hubble!
    Les prévisions du "NBBF" ne concernent pas uniquement que le problème des étoiles mais également qu'on devrait observer des galaxies voir même des amas de galaxies plus "vieilles" que notre Univers!
    L'exemple de BX422, qui ressemble aux galaxies spirales locales, va nous servir à situer un problème grave qui risque encore de se reproduire... Si cette galaxie spirale est semblable à notre Galaxie ( âge de notre Voie Lactée est de quelques 13 milliards d'années ) vu que BX422 se situerait qu'à seulement quelques 3 milliards d'années quand celle-ci aurait-elle commencé son collapse? Il est facile de calculer que BX422 serait née quelques 10 milliards d'années AVANT le Big-Bang...

    Respectueusement

    Respectueusement
    Et en dehors d'un bouquin, as-tu fait paraître ce nouveau modéle cosmologique dans une revue à comité de lecture, et ce que tu proposes a-t-il été repris, commenté, cité, ... par la suite ? Et par qui ?
    Dernière modification par bu2bu ; 07/08/2012 à 12h13.

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  31. #25
    Cosentino

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Cosentino

    Bonjour

    En ce qui concerne une publication dans une revue à referee cela n'a pas été possible car ma théorie soit elle était au stade embryonnaire soit elle manquait de prévisions confirmées par les observations. En plus elle possédait, et elle possède, des postulats ou hypothèses très dérangeantes, pour le modèle dominant, qui demande pour sortir de certains problèmes graves de ce tourner vers un nouveau paradigme. Ce nouveau paradigme nous propose de nouvelles pistes de recherche qui semblent très prometteuses.

    A ce jour un certain nombre de prévisions, du "NBBF", ont été confirmées comme par exemple:

    1- Un modèle d'Univers où il faudra un jour prendre en compte la constante cosmologique d'Einstein ou énergie du vide

    2- "un Big-Bang liquide mais non gazeux" et la superfluidité ( prévision confirmée au CERN, etc ).

    3- que le modèle d'Univers standard nous conduira à observer des étoiles, galaxies ou amas de galaxies plus "vieilles que l'Univers" . Ce type d'observations qu'on cumulent, depuis quelques années, doivent s'intensifier et causer la ruine du modèle cosmologique dominant car ce dernier de plus en plus il semble nous conduire à un Univers paradoxal que j'ai nommé "Un Univers tussilage" ( pour notre groupe de recherche cet "Univers tussilage" constitue une prévision en bonne voie... )

    4- que la masse du "boson de Higgs" serait de 129 GeV. Nous savons que, pour l'instant, les observations nous donnent 126 GeV ( observations très encourageante ).

    5- que la matière sombre devrait-être de l'hélium superfluide à une température de 2,18K ... L'hélium superfluide, loin des sources chaudes est un candidat sérieux qui semble nous ouvrir une piste de recherche intéressante à ne pas perdre de vue...

    6- que le Big-Bang aurait donné naissance non pas à un Univers mais à 2 Univers ( un constitué de matière et le second d'antimatière )...

    7- une Univers en phase d'expansion QUANTIFIÉE qui aurait duré 18 milliards d'années suivie d'une phase globalement STATIQUE...

    8- un ARRÊT de l'expansion de notre Univers par l'hypothèse que celui-ci serait devenu fractal. La géométrie de notre Cosmos serait celle d'un espace-temps en "éponge de Menger" d'une dimension fractale D = 2,726 8...

    9- une interprétation du décalage spectral Z vers le rouge par une perte d'énergie des photons interagissant avec l'énergie sombre sans diffusion...

    10- que notre Univers ne subirait aucune mort thermique...

    11-etc

    NB: les prévisions se terminant par ... sont en attente d'une infirmation ou confirmation.

    En ce qui concerne mes postulats j'ai eu la joie de constater, en cette année 2012, que l'ensemble de mes hypothèses ont été reprises dans un ouvrage collectif ( composé de 7 auteurs et pas des moindres ) [1] sous la direction de Thomas Lepeltier (Université d'Oxford) et l'astrophysicien Jean-Marc Bonnet-Bidaud du CEA.

    En somme mes mémoires ( Académie des Sciences de Paris ) , mes publications, etc., ont devancé cet ouvrage de quelques 20 années. Il est bon de dire que dans les années 1990 ( avant les observations du télescope spatial Hubble ) il n'était pas facile de contester le modèle standard car ce dernier semblait couler comme "un fleuve tranquille"... Aujourd'hui je continue à "tirer la sonnette d'alarme" afin d'attirer l'attention sur la fragilité et l'interprétation des fondements de la cosmologie dominante. Enfin aujourd'hui je ne suis plus seul pour proposer un "Un autre cosmos". Nous sommes un groupe de travail unissant différentes disciplines scientifiques ( Relativité Générale, Mécanique quantique, Mécanique des fluides, thermodynamique, espace-temps fractal, etc.). Toutes personnes pensant apporter des hypothèses scientifiques ( réfutables dans le sens de Popper) qui pourrait faire avancer notre travail de recherche est la bienvenue.

    Merci de votre attention!

    Respectueusement

    Référence
    [1] 'Un autre cosmos?: Vuibert, 2012

  32. #26
    Thomas markley

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Bof il y a des gens qui sont prêts apparemment à dire que si la serrure de la porte grippe de temps en temps la solution est de détruire la maison ! Faut-il accorder de l'importance à ces propos ?
    hm, faut-il rappeler au sieur JPL qu'avoir une démarche scientifique est tout de même de bon gout sur futura... donc un peu de logique, il n'y a que chez les littéraire que l'exception confirme la règle... sinon, l'exception détruit la règle.... le chat noir dans l'ensemble de tout les chats blanc.... ou le corbeau blanc dans l'ensemble de tout les corbeau noir... un cas non-conforme empêche la totalisation de la règle sur l'ensemble des items de la liste ou de l'ensemble.... or le principe ici reste de déterminer les lois de comportement généraux de l'univers(pris comme un ensemble unitaire (isonomique))

    sans cette volonté scientifique, l'on en serait resté aux épicycle et gallilé aurait jugé comme les autres que l'héliocentrisme était un pinaillage inutile pour décrire le mouvement des planètes, après tout même si les calculs des épicycles sont un peu tordu, l'on peu parfaitement s'en débrouiller.... non ?

  33. #27
    bu2bu

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Citation Envoyé par Cosentino Voir le message
    Cosentino

    Bonjour

    En ce qui concerne une publication dans une revue à referee cela n'a pas été possible car ma théorie soit elle était au stade embryonnaire soit elle manquait de prévisions confirmées par les observations. En plus elle possédait, et elle possède, des postulats ou hypothèses très dérangeantes, pour le modèle dominant, qui demande pour sortir de certains problèmes graves de ce tourner vers un nouveau paradigme. Ce nouveau paradigme nous propose de nouvelles pistes de recherche qui semblent très prometteuses.

    Respectueusement

    Référence
    [1] 'Un autre cosmos?: Vuibert, 2012
    Et depuis 1993 ta "théorie" est toujours au stade "embryonnaire" (ça fait quand même vingt ans ! ), et donc depuis tout ce temps, toujours pas possible de la soumettre au jugement de gens qualifiés via une revue à referee ? Pfffff.......Elle n'est pas embryonnaire, elle est mort-née, ta "théorie" .... On en connaît d'autres, sur FS, des p'tits génies qui ont "changé le paradigme" (lol ), des henryco, des JPP ....., au point qu'on se demande pourquoi ce n'est pas la France qui décroche le Nobel de Physique tous les ans .....

  34. #28
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Rappel de la charte du forum :

    D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.
    Si on lit sans parti pris ce passage de la charte il signifie que la mises en cause raisonnable de théories admises est légitime, mais qu'un forum n'est pas le lieu pour le faire.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  35. #29
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Tout message exposant une théorie personnelle sera supprimé en application de la charte du forum rappelée précédemment.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  36. #30
    Cosentino

    Re : Actu - BX442, la grande galaxie spirale qui ne devrait pas exister

    Cosentino à

    bu2bu

    Avez-vous lu ma petite biographie? Il est écrit:

    "Tous mes travaux de recherche ont eu les félicitations d'un jury ( année universitaire 2002-2003) composé de scientifiques à l'Université Jean-Monnet de Saint-Etienne." " Ce jury lui reconnaît, en autre, la découverte de..."

    Ce jury de scientifiques était composé :

    1- d'un Astronome
    2- d'un Physicien
    3- d'un Géologue

    Je ne connais pas "alain r " (j'imagine... Moi je m'appelle Mario Cosentino ). Comment fait-il avancer la Science? A-t-il fait des prévisions? Mes centaines d'équations sont accessibles au public et une synthèse est prévue afin de la soumettre à une revue à referee. Mais étant donné que les conclusions ou les prévisions, des équations du "NBBF", sont trop RÉVOLUTIONNAIRES j'ai fais le choix d'attendre encore un peu plus. Pourquoi? Parce que actuellement d'autres observations fondamentales sont en bonnes voies et celle-ci devraient consolider encore d'avantage les hypothèses du "NBBF". Comme avec le télescope spatial Hubble, en 1995, le paradoxe de l'observation des "étoiles plus vieilles que l'Univers" était prévu dans mon tome 1 en 1993!. Maintenant j'attends les données de Planck, en autres, et un certains nombres de prévisions importantes sont (déjà) écrites à l'avance "noir sur blanc".
    Sinon bu2bu je comprends ta réaction ou ton conseil mais c'est mon choix. De ton coté fait un effort pour me comprendre aussi.

    Avec tous mes respect.

    PS: petite "coquille": concernant la prévision de la masse du "boson de Higgs" il fallait lire "quelques 17 années à l'avance" et non 7 années à l'avance".

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