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Actu - Homo sapiens est-il responsable de la disparition de Néandertal ?



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Homo sapiens est-il responsable de la disparition de Néandertal ?

    Une nouvelle étude affirme que le changement climatique n'a pas causé l'extinction de l'Homme de Néandertal et qu'en conséquence, le coupable serait Homo sapiens, autrement dit notre ancêtre direct. De quoi mettre un terme à un très vieux débat ? Pas si sûr...
    Un dossier pour tout savoir de l'Homme de Néandertal
    Depuis 150 ans, les rumeurs auront circulé sur son dos. L'Homme de Néandertal, au physique dérangeant, a pendant longtemps été perçu comme un ancêtre fruste, violent et surtout...

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  3. #2
    Deedee81

    Re : Actu - Homo sapiens est-il responsable de la disparition de Néandertal ?

    Salut,

    Il me semble assez curieux que des causes multifactorielles soient rarement évoquées (en particulier Sapiens et le climat, et lié à ça, des causes liées tant à la compétition pour les ressources que d'autres facteurs comme les taux effectifs de reproduction ou bien d'autres choses comme les régimes alimentaires, etc.).

    Pourtant, dans des situations aussi complexes (et sur de grandes durées) il est vraiment exceptionnel qu'on puisse parler d'une cause précise et même d'une cause dominante. Les effets croisés et les synergies sont souvent innombrables.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  4. #3
    chicorico

    Re : Actu - Homo sapiens est-il responsable de la disparition de Néandertal ?

    Bonjour,

    Ne pourrait-il pas s'agir tout simplement d'un virus ?

    Ce virus aurait été apporté par l'homo sapiens, un peu à la manière des européens lors de la découverte de l’Amérique.
    Cela pourrait-être aussi une maladie véhiculée par un insecte(ou par de la nourriture) suite à une mutation d'un virus existant, l’homo sapiens aurait été immunisé ou plus apte biologiquement à le combattre.
    Ou bien encore un insecte/bestiole ramené par l'homo sapiens.

    Ces pistes ont-elles été déjà explorées ?

    Chico.

  5. #4
    Amanuensis

    Re : Actu - Homo sapiens est-il responsable de la disparition de Néandertal ?

    Il y a une différence importante entre le cas néander vs. sapiens et le cas des Amériques : néander et sapiens ont été en contact, en général au Moyen-Orient, pendant des dizaines de milliers d'années avant que sapiens envahisse l'Europe. Cela rend peu probable l'hypothèse d'une maladie apportée par les sapiens.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  6. #5
    Amanuensis

    Re : Actu - Homo sapiens est-il responsable de la disparition de Néandertal ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Pourtant, dans des situations aussi complexes (et sur de grandes durées) il est vraiment exceptionnel qu'on puisse parler d'une cause précise et même d'une cause dominante. Les effets croisés et les synergies sont souvent innombrables.
    Pas vraiment. La disparition locale d'une espèce suite à une invasion d'un compétiteur proche est commune. Si l'espèce dominée ne se trouve pas de refuge, elle disparaît.

    Si on était un tant soit peu objectif, on mettrait comme hypothèse de travail l'effet direct de l'invasion des sapiens et on en accepterait d'en changer qu'avec des preuves solides. Mais c'est un sujet "qui gène", à cause des implications plus modernes.

    Le point qui, pour moi, m'apparaît la question clé est le changement qui a permis aux sapiens, jusque là cantonné dans la région tropicale, de pénétrer dans les zones plus nordiques et plus froides. Il y a eu un événement affectant les sapiens, et non pas les néander, car l'invasion de l'Asie (et jusqu'à l'Australie) est dans plusieurs directions. Comprendre le changement affectant les sapiens affecterait notre compréhension de ce qui s'est passé avec les néander.

    Par ailleurs, de nombreux chercheurs pensent qu'il y avait d'autres espèces d'homo que sapiens et neander à -70000, couvrant une bonne partie de l'ancien continent ; récemment les analyses ADN auraient indiqué un nouvelle espèce avec denisova.

    S'il se confirme que le genre homo était bien réparti sur l'Eurasie avec des espèces autres que sapiens (suite à une première sortie d'Afrique, très ancienne), l'invasion de ce dernier a coïncidé avec la disparition des autres. Ce qui évidemment rend le cas des néanders non spécifique, et plus difficile d'évoquer des causes multiples ou différentes.


    Il me semble assez curieux que des causes multifactorielles soient rarement évoquées (en particulier Sapiens et le climat, et lié à ça, des causes liées tant à la compétition pour les ressources que d'autres facteurs comme les taux effectifs de reproduction ou bien d'autres choses comme les régimes alimentaires, etc.).
    Déjà, la baisse des taux effectifs de reproduction n'est pas une cause en soi, c'est inhérent aux modes de disparition qui ne résultent pas d'une catastrophe. Si la compétition avec sapiens a viré les néanders, ceux-ci sont passé par une phase de baisse des taux de reproduction effectifs en toute probabilité, conséquente à la compétition.

    Et c'est un peu pareil pour les régimes alimentaires : l'arrivée d'une espèce compétitive peut aisément forcer un changement de régime alimentaire (par réduction des apports pour lesquels la compétition est la plus marquée).

    Ce qu'il faut trouver, c'est une cause première externe à l'espèce qui va disparaître comme un changement géographique, climatique, l'apparition d'un nouveau parasite ou d'un compétiteur, ou une catastrophe d'origine extra-terrestre, etc.
    Dernière modification par Amanuensis ; 25/07/2012 à 15h30.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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