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Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Ce 22 août 2012 correspondait au jour de dépendance de la Terre. Symboliquement, les ressources naturelles que nous utiliserons durant les prochains mois seront prises à crédit. Cet indice calculé par le Global Footprint Network en dit long sur l'empreinte écologique actuelle et passée de l'Homme.
    La Terre fournit depuis toujours les ressources naturelles nécessaires à notre survie et à notre développement. Elles nous permettent en effet de nous nourrir, de construire...

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  4. #2
    Amanuensis

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    "Désormais" et "pour cette année" ????
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. #3
    LXR

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Dans la légende de la dernière figure, il faut enlever la négation ou remplacer "plus" par "moins" :

    L'humanité pourrait avoir besoin de l'équivalent de 2 Terre d'ici 2050 si elle ne souhaite pas prélever plus de ressources naturelles que ce que notre planète produit chaque année. © Nasa
    Never give up.

  6. #4
    ch2hp

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Bjr à tou(te)s,
    et pourtant la somme d'énergie est constante sur terre. Rien ne se perd où se crée, tout se transforme en autre chose qui sera l'énergie de demain. La seule limitation énergétique est votre pouvoir d'achat envers ceux qui monopolisent l'énergie, du moins le croient 'ils momentanément, aveuglés par leurs orgueil et prétention.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Albundy971

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    sur quelles données peuvent ils bien se baser !?
    j'entends cette info sur tous les média retranscris tel quel du communiqué de cette ONG.
    sans que personne ne présente les données sur lesquelles se base celle-ci.
    tout ceci n'est que de la com.
    Ce n'est pas du journalisme et c'est grave !

    Dès qu'un indien ou un chinois tout comme un américain fait démarrer un moteur, il consomme de l'énergie fossile qui, comme son nom l'indique ne se renouvelle pas. alors de quoi parle t'on ?
    basé sur l'évolution des stocks de poissons ou tout ce qui se chasse cette info aurait un sens mais je ne crois pas que ce soit le cas.
    si on consomme plus de blé qu'on en produit, selon leurs dires, la faim frappe le monde entier dès la fin avril: ça n'a pas de sens.

    Alors détaillez votre info svp !

  9. #6
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Citation Envoyé par ch2hp Voir le message
    et pourtant la somme d'énergie est constante sur terre. Rien ne se perd où se crée, tout se transforme en autre chose qui sera l'énergie de demain.
    As-tu entendu parler de l'entropie ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  11. #7
    tristanvdb

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    @ch2hp

    1 - Il y a des apports d’énergie "sur" (a la surface de la) Terre:
    * Soleil
    * Énergie issue des décomposition radioactive dans la Terre
    2 - Il y a une limite physique a la quantité de matière qui se transforme de "déchet" en matière utilisable par les être humain: la cinétique chimique. L'ensemble des êtres vivants sur Terre travaillent ensemble a transformer ces "déchets" en nourriture ou ressource énergétique en utilisant les 2 source d’énergie citées en 1.
    3 - Il s'agit d'un forum scientifique les discussion genre "1% qui nous volent le pain de la bouche" ne sont pas pour ici.

    @Albundy971

    Même les énergies fossile on un taux de renouvellent (le problème c'est qu'il est trop faible pour être quantifier).

    Cette "étude" (qui est effectivement de la com) ne se veux pas parfaite mais montre qu'en mesurant la consommation humaine de la même façon chaque année: notre consommation augmente. La limite qu'ils utilisent est subjective mais fixe elle nous donne donc une idée de l’évolution de la consommation et finalement produit une image forte pour les gens et peut-être permettra une prise de conscience.
    Finalement, il y a des données (et ça ma pris trois clics pour les trouver): http://www.footprintnetwork.org/en/i...a_and_results/

  12. #8
    GillesH38a

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Citation Envoyé par Albundy971 Voir le message
    sur quelles données peuvent ils bien se baser !?
    j'entends cette info sur tous les média retranscris tel quel du communiqué de cette ONG.
    sans que personne ne présente les données sur lesquelles se base celle-ci.
    tout ceci n'est que de la com.
    Ce n'est pas du journalisme et c'est grave !

    Dès qu'un indien ou un chinois tout comme un américain fait démarrer un moteur, il consomme de l'énergie fossile qui, comme son nom l'indique ne se renouvelle pas. alors de quoi parle t'on ?
    basé sur l'évolution des stocks de poissons ou tout ce qui se chasse cette info aurait un sens mais je ne crois pas que ce soit le cas.
    si on consomme plus de blé qu'on en produit, selon leurs dires, la faim frappe le monde entier dès la fin avril: ça n'a pas de sens.

    Alors détaillez votre info svp !
    pour autant que je sache, le calcul ne prend pas du tout en compte l'épuisement des ressources fossiles et des minerais, mais uniquement la surexploitation de la biomasse. Donc tu as raison, ça n'a pas grand sens puisque de toutes façons les premières s'épuisent forcément, et qu'il n'y aucune mode de vie qui serait soutenable tant qu'on exploite ces ressources non renouvelables. Après je ne sais pas du tout comment ils pondèrent les différentes consommations pour arriver à une indicateur unique, c'est un peu bizarre puisque ça revient à additionner les choux et les carottes. Si on en a pour deux jours d'eau et un an de nourriture, ça fait pas 6 mois de durée de vie mais 2 jours !

  13. #9
    Albundy971

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Malgré mon anglais rouillé, leur équation ressemble un peu à l'équation de Drake :
    qui permet d'estimer en fonction du nombre d'étoile, de leur type etc... combien de civilisation extra terrestre existe dans notre galaxie.
    La différence se situe, et c'est là que je suis choqué, dans le fait que l'équation de Drake est une sorte d'outil qui permet de se donner une idée de ce à quoi pourrait ressembler notre galaxie en terme de civilisation - mais en rien une vérité absolue - lorsque la présentation qui est faite se base sur une équation du même genre et laisse entendre que c'est la vérité alors que c'est une approximation probablement entachée d'erreurs dont les conséquences bouleverserait les résultats énoncés.

    et là vous allez me dire (vous n'êtes pas obligé, hein !) oui mais chacun doit être à même de faire la part des choses, c'est une représentation pour une meilleure prise de conscience...
    sauf que justement 'chacun' n'est pas à même de faire la part des choses, c'est justement la meilleur façon d'alimenter des conversations stériles, dont le résultat ultime (je vais vite) sera une perte de confiance dans les résultats/revues scientifiques et un retour des croyances irrationnelles allant à l'encontre de résultats scientifique prouvés...

    en tant que vulgarisateur scientifique, ne devriez vous pas apporter quelques précisions supplémentaires qui permettrait de faire la différence avec d'autre média généraliste (le Monde, France 2 ce que j'ai suivit mai il y en a surement d'autre) et apporter la précision quant à cette demi vérité.

    ceci étant dit, je ne dis à aucun moment que notre civilisation ne doit pas revoir sa manière de consommer.

  14. #10
    Garion

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Moi ce que je ne comprend pas c'est que le graphique dit qu'en moyenne en consomme 1 terre et demi. Ca fait donc longtemps qu'on vit à crédit puisque ça devrait correspondre à une terre et un chouïa.

  15. #11
    EauPure

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Bonjour,


    Hubert Védrine a fait un reportage diffusé sur ARTE le 21
    Triste question : la démocratie aurait elle besoin d'une économie casino pour exister ?

    Un monde dans tous ses états

    Fin de croissance à crédit et des folies financières, imprudence des banques, explosion de la dette publique, démographie galopante, aggravation des écarts de richesse, urbanisation tentaculaire, changement climatique, raréfaction des ressources, généralisation de la pollution, effondrement de la biodiversité, risques persistants de conflits, "gouvernance" mondiale introuvable, convulsions dans la zone euro... : aujourd'hui, tous les voyants sont au rouge. Nous vivons la plus importante séquence de bouleversements des équilibres de la planète. Si la plupart d'entre nous, surtout en Occident, s'en inquiètent, d'autres y voient une renaissance, une chance historique pour qu'advienne un nouvel équilibre des rapports mondiaux.

  16. #12
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Moi ce que je ne comprend pas c'est que le graphique dit qu'en moyenne en consomme 1 terre et demi. Ca fait donc longtemps qu'on vit à crédit puisque ça devrait correspondre à une terre et un chouïa.
    Je me posais la même question...
    Mais en fait, je crois que cette expression veut dire que les 8 premiers mois de l'année, la Terre fournissait "suffisamment", mais qu'à partir de maintenant, jusqu'à la fin de l'année, nous puisons dans les réserves (donc on vit "à crédit", en quelque sorte)
    C'est une façon de compter assez fréquente: par exemple pour les impots, certains disent que de janvier à mai, ils travaillent pour l'état et que c'est seulement après qu'ils gagnent de l'argent...

    Mis à part ça, mêmes remarques que les autres intervenants: ça reste un chiffre très peu utile, et très vague.
    La pénurie de minerais/fossiles mettra sans doute un gros frein à la folie consommatrice, ramenant le "nombre de Terres nécessaires" à un niveau beaucoup plus raisonnable dans les futures décennies.

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  18. #13
    Deudeu

    Thumbs down Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    En réponse à cet édifiant article, je demande solennellement à tous les gens de la Terre de manger 33% en moins que d'habitude, et aux Français en particulier de manger 64% en moins ! Merci à tous !
    "J'aime pas ceux qui mettent un aphorisme en signature..." Moi

  19. #14
    EauPure

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Bonjour,

    C'est là qu'on se rend compte qu'il faut trouver le bon indicateur de développement durable en remplacement du PIB qui n'est utile qu'à l'économie casino
    le PIB a de grosses lacunes. On le voit avec Terre-Neuve qui, grâce à sa production pétrolière, a vu son PIB par personne se gonfler, ce qui l’a propulsée au 20e rang des économies les plus riches d’Amérique du Nord, bien devant l’Ontario. Et pourtant, cette richesse sur papier ne se traduit pas en prospérité pour les Terre-Neuviens. À l’inverse, le Québec, avec un PIB relativement bas, réussit, avec des services et des politiques de redistribution, à obtenir une qualité de vie enviable.
    http://jeanneemard.wordpress.com/201...s-indicateurs/

  20. #15
    ch2hp

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Bonjour JPL,
    tous ces propos alarmistes veulent tout simplement dire, que nous devons changer notre façon de vivre, en recyclant nos déchets. En se remettant au contact de la terre, en ne pratiquant plus la facilité des brûlis. En compostant nos déchets, en faisant notre énergie nous mêmes. Un tas de végétaux ligneux formant une pyramide de 2,40 m X 1,60 de haut, préalablement trempé dans l'eau de pluie, récoltée en phase de lune descendante. Le trempage se fait de Tierce à Sexte, donc 24 h minimum. Le tas est en situation anaérobie posé sur le sol nouricier. Je le recouvre d'une bâche et j'installe un aspirateur commandé par un détecteur analyseur de concentration en gaz, qui fait tourner plus où moins vite l'aspirateur, selon la densité du gaz en méthane. Je passe sous silence le filtre anti-odeur par 2 bains succèssif, et je comprime dans un gazomètre à eaux. Cela s'appelle " Le compost des Templiers ".
    Avec vos panneaux solaires photovoltaïques, vous pouvez stockez de l'hydrogène dans des microparticules de carbone et de l'oxygène compressible en bouteille. Pour le chauffage isolé vous bien avec de la paille en torchis, les panneaux solaires à alccol sont bien plus rentables que ceux à eaux, pour le chauffage de votre logis. De plus ils fonctionnent très bien sans soleil, car les infra-rouges passent toujours à travers les nuages.
    Pour vos déplacements, il y a les vélo-pliants électriques avec des batteries modernes légères Li Po4 mise au point par Umicore. Avec une batterie de 10 A / 36 v je fais plus de 60 km sur position low, et la batterie de rechange fait à peine 2,7 kg.
    L'entropie cher internaute, c'est une nouvelle façon de vivre, en ne faisant plus d'hérésie énergétique. J'ai aussi deux vélo-solex achetés en brocante, pour le plaisir de la mécanique, avec 1 litre de solexine, je fais plus de 100km, car je ne me sert du moteur que dans les côtes, pour assister mon pédalage. De toute façon, si je ne pédallais pas, il s'arreterait. J'y gagne en tout, santé, humeur, argent, avec un petit plus philosophique, jamais certain d'arriver au but. En manoeuvre, je me déplacait en half-trak de 22 tonne avec mon atelier blindé de 15 tonne en remorque pour le déminnage. Voilà le paradoxe !

  21. #16
    EauPure

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Bonjour

    Ch2hP votre half-trak me fait penser que la défende publique n'est jamais comptabilisé dans les indices
    On passe même sous silence que l’Allemagne a eu comme le Japon une période contrainte sans dépense militaire ...
    Par contre on met les dépenses privées défensives !

    L’indice de bien être durable (IBED) est un indicateur alternatif visant à remplacer le PIB.

    Le calcul de L'IBED s'appuie approximativement sur la formule suivante :

    IBED = Consommations marchande des ménages (base ou point de départ du calcul)
    + services du travail domestique
    + dépenses publiques non défensives
    - dépenses privées défensives
    - coûts des dégradations de l'environnement
    - dépréciation du capital naturel
    + formation de capital productif.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_...%AAtre_durable

    Est ce bien raisonnable ?

  22. #17
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - L'Homme vit désormais sur Terre à crédit pour cette année

    Citation Envoyé par ch2hp Voir le message
    récoltée en phase de lune descendante. Le trempage se fait de Tierce à Sexte, donc 24 h minimum.
    Qu'est-ce que c'est ce galimatias ? Et finalement tu n'as toujours pas compris que l'entropie fait que toute énergie utilisée, sous quelque forme que ce soit, se dégrade et qu'on ne peut jamais récupérer tout ce qu'on consomme. On peut juste retarder le moment où on n'en disposera plus assez. Ceci est en contradiction avec :

    Citation Envoyé par ch2hp Voir le message
    et pourtant la somme d'énergie est constante sur terre. Rien ne se perd où se crée, tout se transforme en autre chose qui sera l'énergie de demain. La seule limitation énergétique est votre pouvoir d'achat envers ceux qui monopolisent l'énergie, du moins le croient 'ils momentanément, aveuglés par leurs orgueil et prétention.
    Ce n'est pas parce que la somme serait constante que la somme de l'énergie utilisable l'est.

    D'ailleurs ce n'est pas constant : il y a un apport continu d'énergie solaire (et ce qui en dérive : le vent, la biomasse) qu'on peut en effet utiliser mieux mais cela ne fournira jamais autant que ce qu'on consomme actuellement en énergies non renouvelables.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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