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Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    C'est le buzz du moment sur la Toile et il émane d'une des chercheurs de la Nasa à la tête de la mission martienne utilisant le rover Curiosity. De mystérieuses mesures « de nature à entrer dans les livres d'histoire » sont actuellement fournies par l'un des instruments de Curiosity. Se pourrait-il qu'il s'agisse d'une manifestation passée ou actuelle de la vie sur Mars ?
    Ici, le mois thématique sur la quête de la vie dans l'univers
    John P. Grotzinger n'est pas n'importe...

    Lire la suite : Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    invité6735487
    Invité

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Je ne suis pas d'accord avec ça :

    Citation Envoyé par l'article
    Trouver de la matière organique serait en effet une découverte historique, on en cherche depuis 40 ans à la surface de Mars.
    C'est certain qu'il y ait de la chimie organique sur Mars, il ne faut pas croire mais apprendre que la chimie organique ou biochimie est une porte ouverte entre vie inerte et vie active !

    <<<bon j'ai pu ka : >>>

  4. #3
    vanos

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Citation Envoyé par astromoteur Voir le message
    C'est certain qu'il y ait de la chimie organique sur Mars, il ne faut pas croire mais apprendre que la chimie organique ou biochimie est une porte ouverte entre vie inerte et vie active !
    Tu t’avances beaucoup et sans la moindre référence, attitude fort peu scientifique en vérité.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  5. #4
    invité6735487
    Invité

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Je te défie de ne pas trouver de molécules "bio" dans l'espace !

    Alors pour une planète comme Mars la rouge ?! Excuses mais là tu m'attaques sans argumenter !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Quisit

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    non le vrai buzz c'est surtout les traces de pas à coté du rover. apparemment ça chausse du 48, une taille très rare

  8. #6
    rikarena

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Je vois pas comment de simples molécules organiques pourraient rentrer dans les livres d'histoires.
    Dans la documentation spécialisée oui, mais pour rentrer dans les livres d'histoire et faire une découverte à l'échelle de l'humanité c'est clairement la détection d'une trace de vie E.T présente ou passé.
    Ou alors des signes indirects de celle-ci. Comme l'article le précise les instruments de peuvent détecter directement des traces de vie, alors à moins d'un fossile ou d'une sonde alien crashé à coté je vois pas.

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  10. #7
    carracas

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    La derniere fois que la NASA avait créé un tel buzz, il y a 1 ou 2 ans, c'etais a propos de la découverte ( si je me rappelle bien ) que le cyanure pouvait être incorpore dans une macro molecule servant de support a l'information genetique.

    Peut on avec les outils de curiosity détecter des peptides ou des protéines ? si oui ca pourrait être quelque chose d'approchant car il y aurait de fortes chances que ca soit signe d'une vie passée ou présente.

    c'est ça ou un fossile de tribolite martien ^^

  11. #8
    shmikkki

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Bonjour à tous,

    Cette actu me rappelle une nouvelle que j'avais lues il y a peut être 3/4 ans disant qu'il y avait bien de la vie sur Mars ... mais de la vie Terrienne! Les sondes envoyées sur Mars auraient apparemment été mal stérilisées et des bactéries auraient survécus au voyage et se seraient bien adaptées à la vie sur la planète rouge. Je ne retrouve plus la référence ... Quelqu'un a déjà entendu cette histoire?
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  12. #9
    carracas

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    La detection de vie terrienne est bien le probleme principal. d'ailleurs quand ils ont détecter du methane avec curiosity, ils ont pense que c'etais de l'air terrien qui restait " dans la tuyauterie". En continuant els analyses les concentration en methane diminuaient...

    Les responsables français de l'outil SAM, qui est censé avoir fait la decouverte, disant qu'ils ne sont au courant d'aucune info sensationnelle. Comme ils sont censés avoir toutes les infos au même titre que la NASA, le buzz sent déjà le sapin ( martien ?).

  13. #10
    BoloG

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Citation Envoyé par carracas Voir le message
    La derniere fois que la NASA avait créé un tel buzz, il y a 1 ou 2 ans, c'etais a propos de la découverte ( si je me rappelle bien ) que le cyanure pouvait être incorpore dans une macro molecule servant de support a l'information genetique.

    Peut on avec les outils de curiosity détecter des peptides ou des protéines ? si oui ca pourrait être quelque chose d'approchant car il y aurait de fortes chances que ca soit signe d'une vie passée ou présente.

    c'est ça ou un fossile de tribolite martien ^^
    C'était en novembre 2010, la NASA avait découvert des bactéries dont l'ADN était composé d'arsenic au lieu du phosphore ce qui est différent de toutes les autres formes de vies connues. Pour moi le buzz était justifié. Le problème c'est que le public s'emballe tout de suite sur un détail, et que lorsque l'info est donné, ce même publique est déçu et critique la communication des chercheurs.

    Donc autant le dire tout de suite : non, curiosity n'a pas trouver de la vie puisqu'il n'est pas fait pour. Si jamais on est absolument certain qu'il s'agit de matière organique on pourra déjà être satisfait.

  14. #11
    rikarena

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Citation Envoyé par BoloG Voir le message
    C'était en novembre 2010, la NASA avait découvert des bactéries dont l'ADN était composé d'arsenic au lieu du phosphore ce qui est différent de toutes les autres formes de vies connues. Pour moi le buzz était justifié. Le problème c'est que le public s'emballe tout de suite sur un détail, et que lorsque l'info est donné, ce même publique est déçu et critique la communication des chercheurs.

    Donc autant le dire tout de suite : non, curiosity n'a pas trouver de la vie puisqu'il n'est pas fait pour. Si jamais on est absolument certain qu'il s'agit de matière organique on pourra déjà être satisfait.
    Non mais là c'est censé rentrer dans les livres d'histoires.
    Présentait comme ça, avec un peu de naïveté on devrait s'attendre à une annonce fracassante.

  15. #12
    sylvled

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Hum... Qui peut bien avoir pris la première photo de l'article selon vous ???

    Aucune perche venant du rover...

    Il y a un photographe sur Mars, voilà la nouvelle historique...

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  17. #13
    noox

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Citation Envoyé par BoloG Voir le message
    C'était en novembre 2010, la NASA avait découvert des bactéries dont l'ADN était composé d'arsenic au lieu du phosphore ce qui est différent de toutes les autres formes de vies connues. Pour moi le buzz était justifié...
    bonsoir,

    en voulant relire un article sur ce sujet je suis tombé sur celui ci de juillet dernier:
    http://www.lefigaro.fr/sciences/2012...e-en-cause.php
    donc finalement un vrai buzz puisque la découverte c'est avéré fausse
    Dernière modification par noox ; 21/11/2012 à 22h32.

  18. #14
    bel23

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    J'adore ce genre d'article: "on ne sait rien mais on vous dira tout" ^^

  19. #15
    calypso06

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Maintenant ,il semble que la NASA fait un pas en arrière et réduit les attentes!!

  20. #16
    Roy Callaghan

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    C'était en novembre 2010, la NASA avait découvert des bactéries dont l'ADN était composé d'arsenic au lieu du phosphore ce qui est différent de toutes les autres formes de vies connues. Pour moi le buzz était justifié. Le problème c'est que le public s'emballe tout de suite sur un détail, et que lorsque l'info est donné, ce même publique est déçu et critique la communication des chercheurs.

    Donc autant le dire tout de suite : non, curiosity n'a pas trouver de la vie puisqu'il n'est pas fait pour. Si jamais on est absolument certain qu'il s'agit de matière organique on pourra déjà être satisfait.
    Article refute depuis.

    On peut suivre cette affaire dans un super blog scientifique nottament: http://rrresearch.fieldofscience.com/

    Il y a un questionnement de fond en science en ce moment illustre par le succes du blog Retraction Watch, qui met en lumiere les retractions du moment. Faisant de la recherche a Harvard, je peux vous dire que je suis de plus en plus decu du chemin que prend la recherche academique. C'est de plus en plus de marketing et de jolies photos et de moins de moins de science robuste et reproductible. Mais cest un autre debat.
    Dernière modification par Roy Callaghan ; 22/11/2012 à 02h08.

  21. #17
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Citation Envoyé par Roy Callaghan Voir le message
    C'est de plus en plus de marketing et de jolies photos et de moins de moins de science robuste et reproductible. Mais cest un autre debat.
    Le probleme n'est pas la science elle-meme mais l'obtention des fonds pour la faire aller de l'avant. Et pour cela, il faut presenter des choses soit sexy qui parlent au public et/ou aux organismes pourvoyeurs, soit des recherches qui ramenent du pognon et qui ne sont donc pas tres eloigne des sciences appliquees. Je ne pense pas que ce soit un phenomene nouveau et que cela etait deja present il ya une ou deux decennies au moins. Mais c'est en effet HS dans cette discussion.

    Vu que Curiosity est quand meme a la base, financee par des fonds publics, il est de bon aloi d'informer ce meme public des avancees de la mission. Et ce n'est pas en leur fournissant des donnees "robustes et reproductibles" que ce meme public va s'y interesser et approuver de telles depenses.
    A cote de la partie mediatique que cette decouverte amenera, il y aura egalement des publications scientifiques de qualite qui n'auront pas grand chose a voir avec un quelconque marketing ou un buzz mediatique.
    Reste a savoir ce qui a reelement ete analyse.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  22. #18
    SK69202

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Bonjour.

    Reste a savoir ce qui a reelement ete analyse.
    Les bactéries de Mars 2 ont essaimé partout.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  24. #19
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Citation Envoyé par Tawahi-kiwi Voir le message
    Le probleme n'est pas la science elle-meme mais l'obtention des fonds pour la faire aller de l'avant. Et pour cela, il faut presenter des choses soit sexy qui parlent au public et/ou aux organismes pourvoyeurs, soit des recherches qui ramenent du pognon et qui ne sont donc pas tres eloigne des sciences appliquees. Je ne pense pas que ce soit un phenomene nouveau et que cela etait deja present il ya une ou deux decennies au moins. Mais c'est en effet HS dans cette discussion.

    Vu que Curiosity est quand meme a la base, financee par des fonds publics, il est de bon aloi d'informer ce meme public des avancees de la mission. Et ce n'est pas en leur fournissant des donnees "robustes et reproductibles" que ce meme public va s'y interesser et approuver de telles depenses.
    A cote de la partie mediatique que cette decouverte amenera, il y aura egalement des publications scientifiques de qualite qui n'auront pas grand chose a voir avec un quelconque marketing ou un buzz mediatique.
    Reste a savoir ce qui a reelement ete analyse.
    Bonjour
    Bien d'accord avec cette analyse !! J'ajouterais le commentaire suivant , un peu pessimiste: c'est dommage! Il ne faut pas oublier que toute "la Science sur étagères" celle dont tout le monde se sert (en tant qu'ingénieur retraité, je pense surtout à la physique) a été édifiée à partir de bricolages sur table ou, lorsqu'il s'agissait de montages plus élaborés, de réalisations financées par les propres deniers d'un passionné de science plus ou moins fortuné ou d'un mécène. Ce n'est plus le cas de nos jours et cela ne peut que nuire à la "créativité" qui ne peut guère que s'exprimer librement ou, en tous cas, gagne énormément à le faire, à condition, bien sûr, de trier sévèrement les lentilles !! Enfin, en ce qui concerne l'annonce sur une découverte "buzzante" (????) de Curiosity, rèvons qu'il s'agit d'une paire de bretelles en graphène avec des boucles magnétiques en dysprosium!!!
    Cordialement
    Dernière modification par jacquolintégrateur ; 22/11/2012 à 08h02.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  25. #20
    Damien49

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    A partir du moment où les principes de précaution nécessaire n'ont absolument pas été respecté avant d'envoyer Curiosity sur Mars,

    http://www.lepoint.fr/science/interv...1506347_25.php

    toute recherche de trace de vie sur Mars n'est qu'une vaste fumisterie. CQFD
    C'est comme le fameux morceau de plastique cette histoire : du buzz, du buzz, du buzz, sur du vide.

    http://www.futura-sciences.com/fr/ne...astique_41788/
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  26. #21
    carracas

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Vu qu'il me semble impossible de steriliser completement une sonde, on peut difficilement l'autoclaver. Autant alors areter de chercher de la vie dans le systeme solaire. Il y aura toujours un petit risque. Si le foret avait ete contaminé, on aurait de suite decouvert des molecules organiques, elles se seraient ensuite " diluees" lors des differentes utilisations du foret.

  27. #22
    WizardOfLinn

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    On arriverait bien à expliquer même la présence d'un os sur Mars sans faire intervenir de vie d'origine martienne.
    Des impacts d'astéroides comme celui qui a conclu le Crétacé ont pu réexpédier dans l'espace des millions de tonnes de matériaux divers, dont une partie est arrivée sur la Lune, Mars, etc.
    En cherchant un peu et avec beaucoup de chance, on peut bien tomber sur une dent de T-Rex.

  28. #23
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Citation Envoyé par WizardOflinn Voir le message
    On arriverait bien à expliquer même la présence d'un os sur Mars sans faire intervenir de vie d'origine martienne.
    Des impacts d'astéroides comme celui qui a conclu le Crétacé ont pu réexpédier dans l'espace des millions de tonnes de matériaux divers, dont une partie est arrivée sur la Lune, Mars, etc.
    En cherchant un peu et avec beaucoup de chance, on peut bien tomber sur une dent de T-Rex.
    Bonjour
    Pourquoi pas des graines ou des oeufs ?? IL parraît que ça pourrait résister aux accélérations accompagnant l'expulsion sous le choc d'une météorite. Et pourquoi pas sur un astéroïde géocroiseur éjecté depuis la Terre ? C'est certainement pire que de chercher une aiguille dans un tas de foin !! Mais, entre nous, ce serait encore plus extraordinaire que de trouver des traces "d'une tendance vers l'apparition d'une prévie" sur Mars !!!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  29. #24
    Damien49

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Citation Envoyé par WizardOfLinn Voir le message
    On arriverait bien à expliquer même la présence d'un os sur Mars sans faire intervenir de vie d'origine martienne.
    Des impacts d'astéroides comme celui qui a conclu le Crétacé ont pu réexpédier dans l'espace des millions de tonnes de matériaux divers, dont une partie est arrivée sur la Lune, Mars, etc.
    En cherchant un peu et avec beaucoup de chance, on peut bien tomber sur une dent de T-Rex.
    lol un peu tiré par les cheveux, mais en effet pourquoi pas. En tout cas si on veut trouver de la vie sur mars, faut éviter d'en envoyer avec les instruments censés en trouver. D'autant qu'une fois que l'homme posera le pied sur Mars, ça sera probablement trop tard. La seule chose encore viable, ce seront des traces fossiles avec radio-datation.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

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  31. #25
    WizardOfLinn

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    On récupère bien sur Terre des météorites d'origine lunaire ou martienne.
    C'est plus difficile dans l'autre sens, mais avec des impacts à 30 km/s ou plus, des masses importantes peuvent repartir avec une vitesse supérieure à la vitesse de libération.
    Du coup, je ne vois pas très ce que prouverais la découverte de vie sur Mars, si on ne dispose pas sur place de moyens d'analyse permettant de montrer qu'il s'agit bien de vie d'origine martienne.

  32. #26
    carracas

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Ce meteorite aurait du partir de la terre il y a quelque smillions d'années, je ne pense pas qu'il y ait eu un crash plus recent avec la puissance necessaire. Il aurait fallu que de "la vie" survive a l'impact, au tres long periple dans l'espace, ensuite de nouveau a l'impact avec mars et puis survivre quelques millions d'années dans des conditions martiennes...
    Il faut aussi ajouter que même si c'est possible, curiosity tombe dessus avec l'infime partie du sol martien analysé...
    Ca commence afaire beaucoup de " si"...

  33. #27
    pilou007

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Salut,
    A la phrase finale, "A quand le contact?", j'ai envie de répondre que le contact a déjà eu lieu et maintes fois par la passé, le dernier en date: Raël (voir ***** : Lien vers site douteux effacé). A quand une vraie étude de ces différents contacts??
    Dernière modification par LXR ; 22/11/2012 à 11h08. Motif: URL douteuse effacée

  34. #28
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Citation Envoyé par pilouOO7 Voir le message
    Salut,
    A la phrase finale, "A quand le contact?", j'ai envie de répondre que le contact a déjà eu lieu et maintes fois par la passé, le dernier en date: Raël (voir ***** : Lien vers site douteux effacé). A quand une vraie étude de ces différents contacts??
    Bonjour
    Jusqu'à preuve positive dument homologuée (et on en est beaucoup plus loin que du pied de l'arc en ciel !!!), ça relève de l'Almanach Vermot ou d'un épisode des Pieds Nickelés ( en beaucoup moins marrant !!!)
    Gloire à la modération qui a eu l'heureuse initiative de supprimer un lien douteux !!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  35. #29
    pilou007

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    C'est là que cela devient intéressant, une approche scientifique du sujet serait beaucoup plus objective, alors que là on rentre dans des considérations purement journaleuse et donc sans fondement si ce n'est l'appât du gain et de sensationnel.
    Très cordialement

  36. #30
    Alhec

    Re : Actu - Vie sur Mars : le buzz sur une mystérieuse découverte de Curiosity

    Et la quantité? Si Curiosity découvre de la matière organique (mettons, des acides aminés ou des lipides) en abondance, cela serait quand même un indice très fort qu'ils sont propres à Mars non?

    Tandis que si ils sont sous forme de trace, on pourra toujours soupçonner une contamination du rover.

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