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Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Inspirés par Carl Sagan, des exobiologistes tentent de mobiliser le grand public pour qu'il les finance. Leur idée : chercher dans l'atmosphère des exoplanètes des traces de chlorofluorocarbures. Ces gaz ne peuvent être qu'artificiels et signaler, par exemple, la terraformation en cours d'une planète, pour la rendre habitable, comme l'humanité pourrait le faire un jour avec Mars.
    En ce début de XXIe siècle, certains se sentent déçus de ne pas voir la recherche...

    Lire la suite : Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres
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  3. #2
    bu2bu

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Bonjour, l'habitude prise par FS d'accrocher le lecteur par une présentation-choc d'un sujet, rapproche dangereusement celle-ci, parfois, d'une présentation d'onnouscachetout.com...... L'emploi du conditionnel ne suffit pas à masquer le fait qu'il s'agit d'un sujet totalement spéculatif, en rupture avec la plupart des thématiques abordées par ailleurs.
    J'ai une suggestion : Pourquoi ne pas inventer une signalétique - logo ou autre -, qui avertirait le lecteur que le sujet est hors-science, ce qui rendrait tout le monde à l'aise pour traiter ce genre de délire - étant entendu au départ qu'il ne s'agit pas d'un sujet sérieux, mais d'une fantaisie: et dans ce cadre nettement délimité, alors, pourquoi pas? Jouer avec les limites de la science et de l'imagination humaine n'est pas interdit - à condition qu'on sache clairement dans quel cadre on se place.
    Ce qui va me semble-t-il exactement dans le sens de la Charte dont FS est si fier ...
    Qu'en pensez-vous?

  4. #3
    tarninou

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Entièrement d'accord.

    Surtout qu'on nous explique dans cet article que comme on ne peut pas être sûr que la vie potentielle sur une autre planète suive la même évolution que sur terre, alors ces gens veulent rechercher des traces d'un gaz qui pourrait éventuellement être utilisé si d'aventure une forme de vie intelligente existait et décidait peut-être de "terraformer" une autre hypothétique planète.

    Bref, comme on est pas sûr que les extra-terrestre aient 6 pattes, on va chercher directement leurs magasins de chaussures, ça nous donnera une meilleure indication...

    Tu m'étonnes qu'ils les cherchent encore les fonds...
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  5. #4
    mtheory

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message
    Qu'en pensez-vous?
    Plutôt que de brasser du vent, pourquoi ne pas tenter de démontrer, arguments, calculs etc...à l'appui que ce qu'ils proposent de faire est non scientifique ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    bu2bu

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Plutôt que de brasser du vent, pourquoi ne pas tenter de démontrer, arguments, calculs etc...à l'appui que ce qu'ils proposent de faire est non scientifique ?
    Trés surpris de ta réaction, venant d'un "sage" comme toi que je respecte beaucoup. Suggéres-tu de s'atteler à la démonstration qu'une """"""théorie""""" totalement spéculative est fumeuse, en renversant la charge de la preuve - un raisonnement que je t'ai pourtant vu pourfendre cent fois, à coups de "à affirmation extraordinaire, démonstration extraordinaire", et autres "c'est à celui qui affirme quelque chose de nouveau d'apporter les arguments qui justifient ses déclarations, et pas à ceux qui ne croient pas à l'existence de la Licorne Rose, qui eux n'ont aucun besoin de se justifier" .... See what I mean?

  8. #6
    mtheory

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message
    See what I mean?
    Non, pas du tout.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  10. #7
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message
    Ce qui va me semble-t-il exactement dans le sens de la Charte dont FS est si fier ...
    Qu'en pensez-vous?
    Je n'arrive pas bien à comprendre tant de reproches envers FS.
    Des gens souhaitent rechercher des gaz exclusivement artificiels (confirmes-tu ce point, ou est-ce la raison de ta critique ?) dans l'atmosphère de planètes pour trouver des traces de civilisation (ou d'autre chose d'artificiel).

    D'accord, leurs chances de réussir sont infimes en raison de plusieurs facteurs. Et alors ?
    Du moment que le financement se fait par volontariat, je n'y vois absolument rien à redire.

    De plus, tu attaques vivement FS. Pourquoi ? L'article est clair, ne cache pas les multiples problèmes de cette recherche et son très probable échec.
    Il faudrait quoi, selon toi ?

  11. #8
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    J'ajoute un point important : la charte dont il est question ne s'applique qu'aux forums pour encadrer des débordements et trancher des cas litigieux ; elle ne concerne nullement la partie éditoriale. Il est donc totalement hors de propos de l'invoquer ici. Et nous n'en sommes pas particulièrement fiers contrairement à ce que bu2bu pense : si tout le monde était raisonnable elle serait inutile... et il n'y aurait pas besoin de modérateurs.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #9
    bu2bu

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Deux choses : 1/ Si chercher à améliorer FS, c'est "l'attaquer vivement", tout ce que j'en tire c'est que certains ne supportent pas la critique, même quand elle cherche à être constructive (sans forcément y parvenir, bien sûr). D'ailleurs , "être fier" de, ce n'est en rien une attaque! Ais-je dit quoique ce soit d'autre?
    2/ Et si maintenant, c'est au lecteur, rarement spécialiste du domaine dont on parle, qu'il revient de distinguer les avancées scientifiques sérieuses présentées ici, des "recherches" abracadabrantesques flirtant avec la patascience, eeeeeh bien ...ok, je me le tiens pour dit.

  13. #10
    mtheory

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message
    2/ Et si maintenant, c'est au lecteur, rarement spécialiste du domaine dont on parle, qu'il revient de distinguer les avancées scientifiques sérieuses présentées ici, des "recherches" abracadabrantesques flirtant avec la patascience, eeeeeh bien ...ok, je me le tiens pour dit.
    Excusez-moi mais vous avez des compétences équivalentes à celles des auteurs de l'idée en exobiologie ? Bien sûr, cela ne les protègent pas de dire éventuellement des âneries que l'on peut déceler sans avoir un bagage équivalent. Dans tous les cas de figures, vous êtes prier de donner des arguments contre ceux qui ont été avancés et pas de donner votre avis personnel ne reposant sur aucun arguments scientifiques. Parce que, pour le moment, la personne hors charte, c'est vous !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    mtheory

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Excusez-moi mais vous avez des compétences équivalentes à celles des auteurs de l'idée en exobiologie ? Bien sûr, cela ne les protègent pas de dire éventuellement des âneries que l'on peut déceler sans avoir un bagage équivalent. Dans tous les cas de figures, vous êtes prier de donner des arguments contre ceux qui ont été avancés et pas de donner votre avis personnel ne reposant sur aucun arguments scientifiques. Parce que, pour le moment, la personne hors charte, c'est vous !
    voici le profil de 2 des 4 auteurs par exemple

    https://sites.google.com/site/saraimariwalker/

    http://spacescience.arc.nasa.gov/staff/sanjoy-som
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  15. #12
    carracas

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Je ne vois pas vraiment l’intérêt de ces attaques.

    Oui ce n'est pas une recherche qui va révolutionner l'exobiologie et il y a quand même beaucoup de chance qu'on ne trouve rien, mais ça reste intéressant au point de vue de la démarche et c'est de la science donc ca a sa place sur FS, selon moi....

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  17. #13
    mtheory

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Citation Envoyé par carracas Voir le message
    Je ne vois pas vraiment l’intérêt de ces attaques.

    Oui ce n'est pas une recherche qui va révolutionner l'exobiologie et il y a quand même beaucoup de chance qu'on ne trouve rien, mais ça reste intéressant au point de vue de la démarche et c'est de la science donc ca a sa place sur FS, selon moi....
    complétement d'accord.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  18. #14
    bu2bu

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    " Je me le tiens pour dit" : Expression Francaise, censée mettre fin à une discussion, et traduisant la volonté de celui qui l'énonce de passer à autre chose, par exemple d'aller faire un tour sur l'AFIS, un trés bon site scientifique.
    "Attaquer" : Se livrer à une agression dans le but de nuire.
    "Critiquer" : Donner un avis, positif ou négatif : Ce film a une bonne ( une mauvaise)critique.
    Bref, inutile de donner à boire à un âne qui n'a pas soif.

  19. #15
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message
    " Je me le tiens pour dit" : Expression Francaise, censée mettre fin à une discussion, et traduisant la volonté de celui qui l'énonce de passer à autre chose, par exemple d'aller faire un tour sur l'AFIS, un trés bon site scientifique.
    "Attaquer" : Se livrer à une agression dans le but de nuire.
    "Critiquer" : Donner un avis, positif ou négatif : Ce film a une bonne ( une mauvaise)critique.
    Bref, inutile de donner à boire à un âne qui n'a pas soif.
    Et si tu relisais ta première phrase, plutôt que de jouer au saint ?

  20. #16
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Modération pour bu2bu

    Le climat que tu crées dans cette discussion est parfaitement désagréable. Je vais me voir dans l'obligation de supprimer toutes tes prochaines interventions ici.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #17
    bu2bu

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Modération pour bu2bu

    Le climat que tu crées dans cette discussion est parfaitement désagréable. Je vais me voir dans l'obligation de supprimer toutes tes prochaines interventions ici.
    Pas de probléme. La pataphysique ne m'intéresse que médiocrement, de toutes façons.

  22. #18
    eklipse

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    pourquoi? c'est interressant la science des solutions imaginaires

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  24. #19
    mtheory

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message
    "Critiquer" : Donner un avis, positif ou négatif : Ce film a une bonne ( une mauvaise)critique.
    Critiquer, ça nécessite d'argumenter, chose que vous êtes visiblement incapable de faire. Cela dit, on ne vous retiens pas. Je vais m'abstenir de gloser sur votre dernière phase, ça serait trop facile...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  25. #20
    Deudeu

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    [HS]mmmh ya du fight ici[/HS]

    Je ne suis pas sûr que l'idée de déterminer la présence de civilisation sur une autre planête par la présence de CFC soit possible.
    La fenêtre de présence des CFC dans l'atmosphère est trop petite par rapport à l'âge des civilisations.
    Soit la civilisation qu'on observe n'a pas encore émis de CFC et on ne peut pas la détecter par ce genre de méthode, soit elle en a déjà émis volontairement ou non.
    Dans ce cas, le temps nécessaire à cette civilisation pour se rendre compte de l'effet néfaste des CFC et pour arrêter l'émission (ainsi que la durée de vie de ces gaz) est trop court par rapport à l'âge de cette civilisation.
    La probabilité de détecter cette civilisation par ce moyen est très faible.
    Mais l'idée reste intéressante du fait de pouvoir faire ce type de mesure plus facilement que de détecter la lumière émise de la surface de la planète par exemple.

    Effectivement, ça fait penser à Sagan quand il faisait des "simulations" de civilisations extra-terrestres. Mais la détermination de la civilisation se faisait par l'aspect extérieur de la planète.
    "J'aime pas ceux qui mettent un aphorisme en signature..." Moi

  26. #21
    SK69202

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Comment est-on sûr que les CFC ne peuvent pas être synthétisés par voie naturelle quelques part ?
    Vu qu'il y a quand même pas mal de choses que l'on a cru impossible pendant des décennies, comme des planètes géantes très proches de leur étoile par exemple.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  27. #22
    kaliscot

    Re : Actu - Les CFC pourraient trahir une terraformation par des extraterrestres

    Ce fil date un peu. Tant pis.
    Je voulait juste dire, que par rapport à Mars et sa vitesse de libération qui ferai que toute tentative d'y créer une atmosphère serai vaine, qu'en fait j'ai cru comprendre que le processus était tellement lent que finalement on pourrai compenser assez facilement.
    voili voilou.

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