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Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    En avril 2012, des astronomes de l'ESO avaient remis en cause la présence de la matière noire autour du Soleil, ébranlant les fondements de la cosmologie. La théorie alternative à celle de la matière noire, Mond, n'en sortait pas renforcée non plus. Il s'agissait en fait d'une erreur. Après avoir fait le point sur la théorie Mond, Futura-Sciences a demandé à Richard Taillet, physicien au LAPTH, où en est la chasse aux particules de matière noire. Voici ses réponses en deux parties.
    À...

    Lire la suite : Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    BioBen

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Sur le fond, c'est très intéressant, merci Richard.
    Sur la forme, c'est très très déroutant d'avoir des titres au milieu de ses réponses (puisque c'est sensé être sur le format "interview"). Typiquement il dit qu'il y a deux approches, une direct et une indirecte, on s'attend à ce qu'il parle des deux avant le premier "titre" mais non, les détections indirectes n'arrivent que quelques paragraphes, deux titres et une image plus loin.

  4. #3
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Bonsoir,

    On peut lire actuellement bon nombre d'interprétation sur "Le Temple de la Force Sombre " :

    Actu - Big Bang : une nouvelle preuve venue des quasars
    Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet
    Actu - Un univers en expansion sans matière noire ni énergie sombre

    Cela montrerait-il le temple de la composante sociétale de la recherche scientifique ?

    Patrick
    Dernière modification par invite6754323456711 ; 13/12/2012 à 21h37.

  5. #4
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Bonne fin de journée;
    dans une zone quelconque, plus la matière stellaire est dense et moins la matière noire est dense, tout le monde est d'accord ou presque, c'est entre les galaxies qu'elle semblent dominante, puis la méthode de détection par effet de lentille gravitationnelle semble la plus utiliser, a ce propos étant donné qu'on trouve de plus en plus de bulle de gaz chaud autour des galaxies et peut-être autour des amas de galaxies, je me pose la question suivante:
    a-t-on pris la peine d'évaluer la réfraction lumineuse causer par ces bulles de gaz qui entourent les galaxies et les amas de galaxies ?

    L'indice de réfraction de l'air est très faible, environ 1.0003 pour des conditions normal, pour des gaz beaucoup moins dense que l'air dans des conditions normal de pression et de température, l'indice de réfraction doit bien être beaucoup plus faible aussi, mais les volumes important et la distance en millier d'années lumière y contribue peut-être, je ne sais pas !

    Pour faire baisser l'estimation de matière noire, il suffit parfois d'une caméra différente avec une équipe différente,
    par exemple pour l'amas de galaxies Abell 520 'Coeur Noir', l'estimation de la matière noire a plus que diminuer de moitié( passant d'un rapport de 6 contre 1 a un rapport de 2.5 contre 1), voici un article a ce sujet:

    http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/....htm#Abell_520
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    L'indice de réfraction de l'air est très faible, environ 1.0003 pour des conditions normal, pour des gaz beaucoup moins dense que l'air dans des conditions normal de pression et de température, l'indice de réfraction doit bien être beaucoup plus faible aussi, mais les volumes important et la distance en millier d'années lumière y contribue peut-être, je ne sais pas !
    C'est les ions qui influencent le plus, par exemple, pour notre ionosphère Terrestre, l'indice de réfraction est plus petit que 1 et plus la densité des ions est faible, plus cette indice est petit, la réflexion des ondes radio sur l'ionosphère est en fait une série de réfraction successive;
    j'ai trouvé la formule grâce a un message de pakm( merci) qui donne l'indice de réfraction pour un milieu ionisé, son lien en bleu donne des détails pour notre ionosphère, je vais essayé de vous donné le lien de son message, (n'oubliez pas son lien en bleu), puis je vous ai fait un dessin pour une bulle de gaz ionisé:

    http://forums.futura-sciences.com/ph...eu-ionise.html

    mon dessin:

    http://gnralsujet25.blogspot.com/2012/12/a.html
    Dernière modification par JPL ; 14/12/2012 à 22h24.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  8. #6
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    et plus la densité des ions est importante, plus cette indice est petit,
    J'ai changé le mot faible par le mot importante(en bleu), je m'excuse.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

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  10. #7
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Les schémas doivent être postés en pièce jointe. Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #8
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Bonsoir,

    On peut lire actuellement bon nombre d'interprétation sur "Le Temple de la Force Sombre " :

    Actu - Big Bang : une nouvelle preuve venue des quasars
    Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet
    Actu - Un univers en expansion sans matière noire ni énergie sombre

    Cela montrerait-il le temple de la composante sociétale de la recherche scientifique ?

    Patrick
    Et alors ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #9
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message

    mon dessin:

    lien supprimé
    Cliquez s'il vous plait sur le dessin ci-dessous:

    Image supprimée
    Dernière modification par JPL ; 14/12/2012 à 21h18.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  13. #10
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Et alors ?
    Rien c'était vraiment une interrogation.
    Une réponse du berger à la bergère ?

    Patrick

  14. #11
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    J'ai dit l'image en pièce jointe, en aucun cas sur un serveur extérieur.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #12
    invite23876543123
    Invité

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Comme je te l'ai expliqué JPL les forumeurs ne peuvent mettre de pièce jointe en actu !!!

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  17. #13
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Oups, j'avais oublié. Il est vrai qu'à force de passer d'un forum à l'autre j'oublie parfois dans lequel j'ai atterri. Donc j'ai remis le lien vers le blog.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  18. #14
    kalish

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Bonne fin de journée;
    dans une zone quelconque, plus la matière stellaire est dense et moins la matière noire est dense, tout le monde est d'accord ou presque, c'est entre les galaxies qu'elle semblent dominante, puis la méthode de détection par effet de lentille gravitationnelle semble la plus utiliser,
    Bonsoir, je dirais non à à peu près tout. Par exemple la densité de matière noire la plus forte de notre galaxie est bien au centre de la galaxie. A part dans les collisions d'amas on n'a une matière noire qui colle à peu près à la matière. Les lentilles sont utiles pour détecter les halo associés à des zones peu lumineuses mais on n'utilise pas que ça. Je pense qu'on a pris en compte la déviation des rayons lumineux par le gaz et d'une manière un peu plus rigoureuse que ton schéma, mais je peux me tromper. Tu es sûr de la trajectoire de ton rayon? Parce que moi elle me parait unpeu bizarre, même avec un indice <1 (ce dont on aurait pas besoin pour faire une lentille d'ailleurs)
    j'aspire à l'intimité.

  19. #15
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Citation Envoyé par kalish Voir le message
    Bonsoir, je dirais non à à peu près tout. Par exemple la densité de matière noire la plus forte de notre galaxie est bien au centre de la galaxie.
    Salut;
    pour le bulbe de notre galaxie, la courbe de rotation galactique est linéaire, cela parait normal pour tous les spécialistes, il ne semble donc pas y avoir de matière noire a l'intérieur du bulbe, pour le disque, des spécialistes y voient de la matière noire, mais en bien moins grande quantité que la matière lumineuse.
    Citation Envoyé par kalish
    Les lentilles sont utiles pour détecter les halo associés à des zones peu lumineuses mais on n'utilise pas que ça. Je pense qu'on a pris en compte la déviation des rayons lumineux par le gaz et d'une manière un peu plus rigoureuse que ton schéma, mais je peux me tromper. Tu es sûr de la trajectoire de ton rayon? Parce que moi elle me parait unpeu bizarre, même avec un indice <1 (ce dont on aurait pas besoin pour faire une lentille d'ailleurs)
    La réfraction du a la bulle de gaz ionisé, s'ajoute a l'effet de lentille gravitationnelle, sur mon dessin je ne tien pas compte de l'effet de lentille gravitationnelle, comme il y a de ces bulles de gaz qui sont maintenant connu , il est bon maintenant d'en tenir compte .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  20. #16
    kalish

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    pour le bulbe de notre galaxie, la courbe de rotation galactique est linéaire, cela parait normal pour tous les spécialistes, il ne semble donc pas y avoir de matière noire a l'intérieur du bulbe,
    Non je t'assure que les modèles de matière noire froide introduise bien une densité croissante avec le raprochement au centre, on a même une courbe très piquée au centre. Je ne sais pas qui sont les spécialistes dont tu parles mais tu devrais me croire sur ce point.

    Pour le reste même si tu as probablement compris quelque chose qualitativement je doute que ton schéma soit plus précis que les simulations, y compris celles qui omettent l'indice de réfraction du au gaz.
    Sur le fond pourquoi pas, on sait que pendant longtemps par exemple on a négligé les phénomènes électriques/magnétiques car on les pensait trop faibles, et il se trouvent qu'ils ont une grande influence en astrophysique.
    Dernière modification par kalish ; 15/12/2012 à 15h32.
    j'aspire à l'intimité.

  21. #17
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Citation Envoyé par kalish Voir le message
    Non je t'assure que les modèles de matière noire froide introduise bien une densité croissante avec le raprochement au centre, on a même une courbe très piquée au centre. Je ne sais pas qui sont les spécialistes dont tu parles mais tu devrais me croire sur ce point.
    Pour l'intérieur du bulbe, il suffit d'observer les deux courbes qui sont en bas de l'article, les deux courbes coincident(pour le bulbe) , voila pour les spécialistes qui sont tous d'accord.
    Dernière modification par b1a2s3a4l5t6e7 ; 15/12/2012 à 15h48.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  22. #18
    kalish

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Voilà une petite image des modèles de densité de matière noire dans les galaxies.
    http://ned.ipac.caltech.edu/level5/S...s/figure20.jpg
    Que tu peux retrouver sur :
    http://ned.ipac.caltech.edu/level5/S.../Gondolo3.html
    Tu remarqueras l'échelle logarithmique.
    et les spécialistes j'ai fait un stage chez eux...
    Tu confonds intuition et calcul. Tu ne peux rien déduire des courbes de rotation sans calcul. Maintenant comme je commence à perdre patience et à être désagréable, tu me donneras 1 seule source qui dit clairement qu'il n'y a pas de matière noire au centre de la galaxie.
    Dernière modification par kalish ; 15/12/2012 à 15h53.
    j'aspire à l'intimité.

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  24. #19
    kalish

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    http://en.wikipedia.org/wiki/Navarro...3White_profile
    tu m'expliqueras alors ce que c'est???
    j'aspire à l'intimité.

  25. #20
    kalish

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    D'ailleurs pour avoir une vitesse de rotation qui augmente jusqu'à un rayon donné selon les observations, il faut que la densité de matière totale se comporte en 1/r à l'intérieur, c'est ballot, et c'est vraiment énervant de lire quelqu'un qui parle de "spécialiste" alors qu'il n'a jamais rien lu dessus.
    j'aspire à l'intimité.

  26. #21
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Citation Envoyé par kalish Voir le message
    Pour les neutrinos, je suis bien d'accord qu'il en a beaucoup au centre de la galaxie, puis les étoiles a l'intérieur du bulbe de notre galaxie ne tournent pas trop vite, car les deux courbes sont identique pour la partie intérieur du bulbe et si il avait beaucoup de matière noire (en masse) a l'intérieur du bulbe, ces deux courbes ne seraient pas identique pour la partie intérieur du bulbe .
    Dernière modification par b1a2s3a4l5t6e7 ; 15/12/2012 à 16h16.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  27. #22
    kalish

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Mais est-ce que tu lis ce qu'on écrit bougre de bougre!!!
    The Navarro–Frenk–White profile or NFW profile is a spatial mass distribution of dark matter fitted to dark matter haloes identified in N-body simulations by Julio Navarro, Carlos Frenk and Simon White.[1] The NFW profile is one of the most commonly used model profiles for dark matter halos.[2]
    Je te mets la formule ici, la densité à partir du centre vaut:

    Donc quand r tend vers 0 la densité tend vers l'infini. r est la distance à partir du centre galactique. Il s'agit de matière noire, peu importe ce qu'on entend par matière noire, elle est noire car ON NE SAIT PAS CE QUE C'EST, et on ne te demande pas ton avis!!! Maintenant si tu veux persister libre à toi, c'est FAUX, je ne sais pas comment te le dire, ça fait 3 fois que tu répètes la même anerie. Le bulbe galactique est plein de matière noire que tu le veuilles ou non.

    et si il avait beaucoup de matière noire (en masse) a l'intérieur du bulbe, ces deux courbes ne seraient pas identique pour la partie intérieur du bulbe
    eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeet non. s'il te lait arrete c'est vraiment énervant, je te dis ça avec d'autant plus d'assurance que c'est une réflexion que j'ai faite au début de mon stage de master 1 portant sur la matière noire au CEA, à l'IRFU plus précisemment...
    Dernière modification par kalish ; 15/12/2012 à 19h32.
    j'aspire à l'intimité.

  28. #23
    kalish

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Bien sûr il s'agit d'une modélisation idéale, mais la densité est bien trop faible pour avoir un impact majeur par rapport à la matière lumineuse là où il y en a beaucoup, sa loi de décroissance diffère par contre après
    j'aspire à l'intimité.

  29. #24
    kalish

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Et toi tu me parles d'une image en bas d'un article...qui montre les courbes de rotation des étoiles (et des autres)...Bravo la science, ultra précise ton information...j'ai une incertitude d'un pointillé et demi à vue de pif. J'attends toujours tes données.
    Dernière modification par kalish ; 15/12/2012 à 19h39.
    j'aspire à l'intimité.

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  31. #25
    guilaume84

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    moi je suis pas scientifique mais je pense que la matiere noir nous la voyons tous les jours une ombre toutes chose a une ombre tant qu'il a de la lumiere il a de l'ombre je pense qui faut rechercher par la quand on voit un soleil qui degage de la lumiere de l'energie en somme l'ombre et son contraire sert de balancier ou meme plus car l'ombre porte la lumiere a voir mais je pense ne pas etre loing.

  32. #26
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Matière noire (1/2) : un bilan de sa chasse avec Richard Taillet

    Bonjour
    Conclusion:
    Après traitement d'image et dissipassion du flou: pas de détection de particules de matière noire, ni par les expériences idoines, ni dans les rayons cosmiques ni dans les produits des intéractions provoquées au LHC.
    SUSY nous a posé un lapin ! Mais, pas de panique: cela ne prouve ni l'impuissance de SUSY, ni la non existence de la matière noire: dans tous les cas, il suffit de "sophistiquer" les schémas de base. Kaluza er Klein doivent se retourner d'allègresse dans leurs tombes !! D'autant plus, que Kaluza n'avait pas obtenu, d'emblée, l'aval d'Einstein pour publier la première version de sa théorie parce que Einstein lui reprochait de ne donner aucune interprétation physique de la cinquième dimension qu'il introduisait (pour formuler très élégamment une théorie unitaire du champ électromagnétique et du champ de gravitation). On en est, au minimum, à 8 dimensions, dont 4 enroulées suivant le schéma de Klein... évidemment, en compliquant le schéma, on ajoute assez de degrés de liberté pour finir par obtenir que la table cesse de boiter !!!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

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