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Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    La matière noire pourrait se présenter sous bien des formes. Il pourrait s'agir d'axions, de particules différentes des Wimps ou ne relevant pas du modèle de la matière noire froide. La présence de minitrous noirs primordiaux a même été envisagée. Nous continuons à examiner l'état des recherches sur les particules de matière noire dans cette deuxième partie de l'interview de Richard Taillet.
    Dans la première partie de son interview, Richard Taillet, que les membres...

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  3. #2
    BioBen

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    Même remarque que précédemment : des titres au milieu de réponses dans une interview, c'est un peu déroutant

  4. #3
    Ipseité

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    Si j’ai bien compris même sur terre nous baignons dans la matière noire (notre galaxie n’échappant pas à la règle), il y en aurait grosso modo 6 fois plus que de matière ordinaire et on ne détecte toujours rien.. mais je crois que le plus étrange c’est encore l’énergie noire puisqu’il semblerait que les galaxies s’éloignent toujours plus vite les unes des autres, à ce rythme on franchira bientôt le mur de la lumière (si ce n’est déjà fait). Je sais bien que certaiins diront qu’en fait les galaxies ne se déplacent pas et que ce n’est que de la création d’espace-temps tel un ballon que l’on gonflerait mais il faudra alors nous expliquer pourquoi certaines galaxies se dirigent les unes vers les autres pour fusionner, la vitesse de rapprochement de celles ci devrait largement être compensée par la vitesse apparente toujours plus rapide de l’expansion de l’univers. Bref, vraiment déroutant.

  5. #4
    mtheory

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    Citation Envoyé par Ipseité Voir le message
    Si j’ai bien compris même sur terre nous baignons dans la matière noire (notre galaxie n’échappant pas à la règle), il y en aurait grosso modo 6 fois plus que de matière ordinaire et on ne détecte toujours rien.. mais je crois que le plus étrange c’est encore l’énergie noire puisqu’il semblerait que les galaxies s’éloignent toujours plus vite les unes des autres, à ce rythme on franchira bientôt le mur de la lumière (si ce n’est déjà fait). Je sais bien que certaiins diront qu’en fait les galaxies ne se déplacent pas et que ce n’est que de la création d’espace-temps tel un ballon que l’on gonflerait mais il faudra alors nous expliquer pourquoi certaines galaxies se dirigent les unes vers les autres pour fusionner, la vitesse de rapprochement de celles ci devrait largement être compensée par la vitesse apparente toujours plus rapide de l’expansion de l’univers. Bref, vraiment déroutant.
    Non, non. C'est plus compliqué que ça. La pluspart des candidats au titre de particule de matière noire sont bien plus massifs que les protons et donc, même si leur masse totale domine, ils sont plus rares. Enfin, il interagissent très faiblement. Il y a une petite portion de la matière noire que l'on connait, ce sont les neutrinos cosmologiques et il y en a 3 milliards pour chaque proton. Et pourtant, on ne peut les détecter directement.
    Enfin, on a des solutions de la relativité générale dans lesquelles la masse des corps attracteur est si grande que l'expansion est impossible. C'est pourquoi il n'y a pas d'effet de l'expansion dans le Système solaire et dans la Voie lactée. Ce n'est qu'au niveau des amas que l'expansion peut prendre le dessus.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Ipseité

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    Salut

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non, non. C'est plus compliqué que ça. La pluspart des candidats au titre de particule de matière noire sont bien plus massifs que les protons et donc, même si leur masse totale domine, ils sont plus rares.
    Merci pour la précision, sur terre combien au m3 pour avoir une idée?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Enfin, on a des solutions de la relativité générale dans lesquelles la masse des corps attracteur est si grande que l'expansion est impossible. C'est pourquoi il n'y a pas d'effet de l'expansion dans le Système solaire et dans la Voie lactée. Ce n'est qu'au niveau des amas que l'expansion peut prendre le dessus.
    Ok, effectivement (mais je ne sais pas si toutes ces solutions peuvent s'appliquer à toutes les observations de galaxies en train de fusionner)
    Dernière modification par Ipseité ; 15/12/2012 à 16h15.

  8. #6
    Ipseité

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    Mis à part la blague de combien dans un m3, il faudrait éviter de faire trop confiance à la théorie de la relativité génerale. N’oublions pas que cette théorie est valide au niveau cosmologique dans l’hypothèse où ce qu’elle décrit avec précision dans le système solaiire le soit aussi à l’échelle cosmologique or à cette échelle il ne s‘agit que d’extrapolation de la théorie
    Dernière modification par Ipseité ; 16/12/2012 à 01h05.

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  10. #7
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    La RG n'a pas été développée pour donner des explications sur ce qu'on observe dans le système solaire, mais pour être cohérente sur le plan logique avec un certain nombre de propriétés physiques de base, comme la "masse grave" et la "masse inerte" (pour reprendre un ancien vocabulaire) et pour étendre la relativité aux mouvements accélérés.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #8
    invite23876543123
    Invité

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    Désolé JPL, mais tu oublies un peu vite l'avance du périhélie de mercure !

  12. #9
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    La RG n'a pas été construite pour répondre à ça : la réponse n'est qu'une application secondaire.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #10
    invite23876543123
    Invité

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    La RG n'a pas été construite pour répondre à ça : la réponse n'est qu'une application secondaire.
    Tu crois vraiment qu'Einstein en construisant sa RG négligeait cette observation ?

  14. #11
    mtheory

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    Citation Envoyé par Ipseité Voir le message
    Mis à part la blague de combien dans un m3, il faudrait éviter de faire trop confiance à la théorie de la relativité génerale. N’oublions pas que cette théorie est valide au niveau cosmologique dans l’hypothèse où ce qu’elle décrit avec précision dans le système solaiire le soit aussi à l’échelle cosmologique or à cette échelle il ne s‘agit que d’extrapolation de la théorie
    Personne ne perd ça de vue et de fait, des tests ont été fait

    http://www.futura-sciences.com/fr/ne...refutee_22963/

    http://www.futura-sciences.com/fr/ne...terrain_23552/
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  15. #12
    mtheory

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    Citation Envoyé par fuckthedemon Voir le message
    Tu crois vraiment qu'Einstein en construisant sa RG négligeait cette observation ?
    Einstein n'a jamais construit sa théorie pour qu'elle résolve le problème de l'anomalie du périhélie de Mercure.
    Einstein voulait avant tout avoir un système théorique cohérent pour l'ensemble des lois de la physique et donc, comme l'a dit JPL, son problème était d'avoir une théorie relativiste générale et de prouver les idées de Mach sur l'origine de l'inertie. Expliquer le périhélie de Mercure n'est entrer en ligne de compte que comme test de ses idées.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  17. #13
    Ipseité

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    dernière nouvelle: deux bosons de Higgs pour le prix d'un... c'est maintenant le modèle standard qui risque d'en prendre un coup!

  18. #14
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Actu - Matière noire (2/2) : la suite du bilan de la chasse de Richard Taillet

    Citation Envoyé par Ipseité Voir le message
    dernière nouvelle: deux bosons de Higgs pour le prix d'un... c'est maintenant le modèle standard qui risque d'en prendre un coup!
    Un certain nombre de penseurs ont écrit :

    “...nos modes de perception ne nous fournissent que de vagues approximations sur la structure de ce monde.”

    “Toutes les erreurs désastreuses qui en ont résulté ont la même origine : une vérification dans le domaine de la pensée est prise pour une vérification réelle et réussie dans le monde concret.”

    “L’incertitude de la connaissance est remplacée par la certitude de la croyance.”

    “Souvenons-nous que nous n’observons pas la nature elle-même, mais la nature soumise à notre méthode d’investigation”.

    “.. . la réalité inventée devient réalité “réelle” seulement si le sujet qui invente croit à son invention.”

    “Heisenberg notait.. .qu’un monde vraiment objectif, dénué de toute subjectivité, serait, de ce fait même, inobservable.”

    “. . .quand une interprétation du monde, une idéologie par exemple, prétend tout expliquer, une chose reste cependant inexplicable: le système interprétatif lui-même.”

    ...

    Patrick

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