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Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Une équipe internationale a découvert que la galaxie d'Andromède, la galaxie géante la plus proche de nous, est entourée d'un disque formé par une multitude de petites galaxies naines. Jusqu'alors, on pensait que leur répartition était aléatoire.
    Découvrez les galaxies en image
    La présence de nombreuses galaxies naines autour de grandes galaxies, comme celle d'Andromède ou notre propre Voie lactée, est connue depuis longtemps : il s'agirait des restes...

    Lire la suite : Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède
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  3. #2
    invite23876543123
    Invité

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Bravo Neil ! et son père, moi mon père n'est pas scientifique !

  4. #3
    Nicophil

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Bonjour,

    Une découverte qui en tout cas permet de mesurer l'imp(r)udence de ceux qui vous reconstituent doctement l'histoire de l'Univers depuis quelques instants après le Big-Bang.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  5. #4
    mtheory

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    Bonjour,

    Une découverte qui en tout cas permet de mesurer l'imp(r)udence de ceux qui vous reconstituent doctement l'histoire de l'Univers depuis quelques instants après le Big-Bang.
    Voilà surtout une déclaration qui montre l'impudence de ceux que ne comprennent rien, ne savent rien mais se permettent de pontifier.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Nicophil

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Ha ha, on se sent visé ?
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  8. #6
    mtheory

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  10. #7
    jojo17

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    salut,
    Ce serai pas un ado de 15 ans qui a fait cette découverte (vu au journal)?
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  11. #8
    jojo17

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    désolé, j'ai répondu avant d'avoir lu l'article!
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  12. #9
    azad

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Une découverte qui en tout cas permet de mesurer l'imp(r)udence de ceux qui vous reconstituent doctement l'histoire de l'Univers depuis quelques instants après le Big-Bang.
    Ceux là, qui tentent d'expliquer à travers la théorie du Big-Bang la répartition des objets de l'Univers, n'ont jamais eu, à ma connaissance, la prétention d'en déduire la position actuelle de chacune des particules qui le compose. Et qu'est-ce que quelques centaines de galaxies naines au regard de la taille de l'Univers, si ce n'est que quelques particules isolées ?

  13. #10
    EspritTordu

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Pardonnez-moi mon étonnement : est-ce si révolutionnaire, ou bien est-ce la démonstration d'un condescendant savoir-cru exclusif de certains pour qui c'est un choc ? Je veux dire, si les lunes tournent autour des planètes, les planètes autour des soleils, pourquoi pas des p'tites galaxies qui tournent autour de grosses? La gravité déploie toujours son même schéma à chaque échelle, non?
    conservatisme
    Dernière modification par EspritTordu ; 05/01/2013 à 15h54.

  14. #11
    jbfe

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Je veux dire, si les lunes tournent autour des planètes, les planètes autour des soleils, pourquoi pas des p'tites galaxies qui tournent autour de grosses?
    Bonjour, comme le rappelle l'article, ce qui est une découverte ce n'est pas que les galaxies naines tournent autour de galaxies plus importantes, ce qu'on savait déjà, mais c'est que dans le cas de M 31 ces galaxies naines sont réparties dans un disque...

    Jean

  15. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Il est souhaitable de s'abstenir de commentaires polémiques condescendants et éventuellement ad hominem et d'en rester à des considérations calmement scientifiques.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  17. #13
    Pfhoryan

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par jbfe Voir le message
    Bonjour, comme le rappelle l'article, ce qui est une découverte ce n'est pas que les galaxies naines tournent autour de galaxies plus importantes, ce qu'on savait déjà, mais c'est que dans le cas de M 31 ces galaxies naines sont réparties dans un disque...
    ... et tournent dans le même sens. Ce qui n'est pas vraiment compatible avec le consensus actuel sur leur mode de formation. ça valait bien une couverture.
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney

  18. #14
    mtheory

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par jbfe Voir le message
    Bonjour, comme le rappelle l'article, ce qui est une découverte ce n'est pas que les galaxies naines tournent autour de galaxies plus importantes, ce qu'on savait déjà, mais c'est que dans le cas de M 31 ces galaxies naines sont réparties dans un disque...

    Jean
    Oui, ce qui doit vouloir dire qu'il s'agit de naines de marée, donc apparues lors de collisions/fusions galactiques. Cela diminue donc encore le nombre de galaxies naines formées tôt dans l'histoire de l'univers et rend plus aiguë le désaccord entre les prédictions numériques des modèles de matière noire, d'autant plus que là ce n'est plus seulement avec la Voie lactée mais avec Andromède que l'on voit le même phénomène. C'est intriguant, mais comme l'explique Richard Taillet dans son interview, y a pas de quoi en foutre la cosmologie standard à la poubelle et ça ne risque pas d'arriver.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #15
    Nicophil

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    foutre la cosmologie standard à la poubelle et ça ne risque pas d'arriver.
    Pourquoi ?
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  20. #16
    Nicophil

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    ... et tournent dans le même sens. Ce qui n'est pas vraiment compatible avec le consensus passé sur leur mode de formation. ça valait bien une couverture.
    A partir de quelles hypothèses croyait-on à ce mode de formation ? Pourquoi y avait-il consensus : des observations précédentes peut-être ?
    Dernière modification par Nicophil ; 05/01/2013 à 18h52.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  21. #17
    EspritTordu

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par jbfe Voir le message
    Bonjour, comme le rappelle l'article, ce qui est une découverte ce n'est pas que les galaxies naines tournent autour de galaxies plus importantes, ce qu'on savait déjà, mais c'est que dans le cas de M 31 ces galaxies naines sont réparties dans un disque...

    Jean
    Je peine vraiment à comprendre la dimension si importante d'une telle constatation : je cherche à comprendre En effet, je voulais dire que pour moi, cela ne me choque pas que les galaxies tournent autour d'autres, et j'avais à l'esprit aussi que cette rotation se trouve suivant un disque : tout ce qui tourne dans l'espace, ne finit-t-il pas par s’aplatir en disque?

    Il me semble aussi, que ces galaxies tombent plutôt bien, car ne se trouvent-t-elles pas dans le halo supposé de matière noire autour des galaxies? Elles constitueraient un nouveau moyen d'étude pour infirmer ou confirmer les positions sur la matière noires, non?

  22. #18
    bu2bu

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Salut, cette découverte va-t-elle faire progresser la résolution de la discussion autour de la théorie MOND, et renforcer l'une ou l'autre des analyses avec / sans matiére noire ? Qui sont incompatibles , n'est ce pas ?

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  24. #19
    vaincent

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    A partir de quelles hypothèses croyait-on à ce mode de formation ? Pourquoi y avait-il consensus : des observations précédentes peut-être ?
    En fait ce serait peut-être plus judicieux Nicophil que tu ouvres un fil où tu nous expliquerais qu'est-ce-qui te dérange avec la modèle standard de la cosmologie, plutôt que de lancer de petites piques à droite à gauche dans les fils sans véritable stratégie. Merci.

  25. #20
    Ipseité

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    La présence de nombreuses galaxies naines autour de grandes galaxies, comme celle d’Andromède ou notre propre Voie Lactée, est connue depuis longtemps: il s’agirait des restes de galaxies plus vastes peu à peu dévorées par leurs encombrantes voisines, et que les astronomes imaginaient indépendantes les unes des autres, explique le CNRS.


    Le problème est le suivant:


    La découverte met à mal les différentes théories de formation de galaxies, car celles-ci prévoient que les galaxies grandissent par accumulation de matière noire venant de galaxies naines accrétés de directions aléatoires. (toujours selon le CNRS)

  26. #21
    Ellensis

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    L'ado a fait le buz grâce à son père quand même ... Il faut dire qu'il l'a un peu aidé (chercheur au CNRS en astrophysique).

  27. #22
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Salut,

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    Pourquoi ?
    Car le Modèle Standard de la cosmologie n'est pas une théorie mais un modèle. C'est-à-dire une construction rassemblant les observations et les théories connues.

    Pour jeter au bac la cosmologie standard il faudrait que :
    - soit on affirme que les astronomes ont des hallucinations depuis des décennies
    - soit qu'on affirme que les théories sont fausses. Ces théories, largement, TRES largement validées, et correctes dans leur domaine d'utilisation jusqu'à preuve du contraire, sont la relativité, la mécanique quantique, la thermodynamique, la mécanique des fluides,...

    Un modèle est conçu de façon à avoir un grand nombre de paramètres qu'on peut ajuster en fonction des observations (exemples bien connus : modèles de fonctionnement d'une étoile, modèles de l'intérieur des planètes,...).

    Et ajuster, c'est ce qu'on fait depuis des décennies. En particulier lors de découvertes majeures (exemple l'accélération de l'expansion).

    Donc, ce modèle n'a pas fini d'évoluer. Mais le rejeter, ça, ça va franchement être difficile.
    Keep it simple stupid

  28. #23
    Nicophil

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    - soit qu'on affirme que les théories sont fausses. Ces théories, largement, TRES largement validées, et correctes dans leur domaine d'utilisation jusqu'à preuve du contraire, sont la relativité,
    La mécanique newtonienne aussi est validée, TRES largement validée dans son domaine d'utilisation.
    C'est facile de "sauver" une théorie : il suffit de postuler une explication (la "matière noire", puis "l'énergie noire", bientôt sans doute la "force noire").

    Mais on peut aussi décider que si la théorie n'est pas vérifiée par les observations, c'est la preuve que la théorie n'est pas bonne.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  29. #24
    mtheory

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    La mécanique newtonienne aussi est validée, TRES largement validée dans son domaine d'utilisation.
    C'est facile de "sauver" une théorie : il suffit de postuler une explication (la "matière noire", puis "l'énergie noire", bientôt sans doute la "force noire").

    Mais on peut aussi décider que si la théorie n'est pas vérifiée par les observations, c'est la preuve que la théorie n'est pas bonne.
    Désolé mais ça ne tient pas. Vous êtes en train de dire que parce que la physique newtonienne est un cas limite de la relativité il faut balancer les lois de Kepler. Pour le Big Bang c'est pareil, que l'on trouve des limites aux équations d'Einstein, par exemple, ne changera rien fondamentalement.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  30. Publicité
  31. #25
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    @ Nicophil

    On peut aussi penser que la théorie permet de prédire des choses inattendues : par exemple les solutions à énergie négative trouvées par Dirac auraient pu être jetées à la poubelle comme des absurdités ou de simples résidus mathématiques sans signification physique. Les prendre au sérieux a permis la première prédiction d’existence d'une antiparticule.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  32. #26
    invite23876543123
    Invité

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Ce qui est quand même étonnant c'est que la RG est locale, est-ce qu'elle s'applique à un amas galactique ???

    @ +

  33. #27
    Nicophil

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    il faut balancer les lois de Kepler.
    Ca me paraît une bonne piste par exemple, oui.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  34. #28
    Ipseité

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Ces théories, largement, TRES largement validées, et correctes dans leur domaine d'utilisation jusqu'à preuve du contraire, sont la relativité, la mécanique quantique, la thermodynamique, la mécanique des fluides,...
    Donc, ce modèle n'a pas fini d'évoluer. Mais le rejeter, ça, ça va franchement être difficile.

    La théorie quantique avec sa non-localité presque magique qui repose sur l’hypothèse quasi religieuse du libre arbitre et la théorie de la relativité d'Einstein qui implique en arrière plan pour les observateurs présents que nous sommes, que notre passé est toujours là et que notre futur est déjà là..madame Irma n'en aurait pas demandé tant.

    Nul doute que nos descendants riront (avec bienveillance) de la façon dont nous concevions le monde

  35. #29
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par Ipseité Voir le message
    La théorie quantique avec sa non-localité presque magique qui repose sur l’hypothèse quasi religieuse du libre arbitre et la théorie de la relativité d'Einstein qui implique en arrière plan pour les observateurs présents que nous sommes, que notre passé est toujours là et que notre futur est déjà là..madame Irma n'en aurait pas demandé tant.

    Nul doute que nos descendants riront (avec bienveillance) de la façon dont nous concevions le monde
    Ou ils riront de ce genre d'interprétations ?

  36. #30
    Ipseité

    Re : Actu - Une ceinture de galaxies naines autour d'Andromède

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Ou ils riront de ce genre d'interprétations ?
    La théorie de la RG a bien des solutions style trou de ver?? donc si une particule en théorie peut retourner dans le passé c'est que pour la théorie de la RG ce passé existe toujours!
    Pour la non-localité -> voir libre arbitre et inégalité de Bell
    Dernière modification par Ipseité ; 06/01/2013 à 19h01.

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