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Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    La pollution générée par Internet devient un réel problème. Si les données semblent virtuelles, leur transit entre serveurs est pourtant bien concret et polluerait autant que l'industrie aérienne, selon de récentes études. Des chercheurs élaborent de nouveaux modèles d'échange d'information afin de trouver un moyen de réduire au mieux l'empreinte carbone d'Internet.
    Se mettre au vert signifierait-il privilégier le papier à Internet ? Sur le Web, chacun...

    Lire la suite : Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion
    Les actualités Futura-Sciences

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  3. #2
    evxa

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    A nouveau un sujet intéressant !

    Pour commencer je dirais que l'avion reste un privilège pour une élite qui est en réalité la seule à utiliser souvent ce moyen de transport directement dépendant d'énergies fossiles très polluantes et de bétonnages destructeurs.
    De son coté internet est accessible à presque tous et en permanence, il permet aux peuples de s'informer, se divertir, accéder au savoir, à la culture, de communiquer, échanger des biens, des savoirs, des services. Il est devenu presque indispensable et symbole de progrès réel.

    Mais j'ajoute à ce préambule que l'avion reste un beau rêve concrétisé par l'homme, qu'il ne doit pas être enterré et qu'on peut rêver d'une aviation presque accessible à tous, beaucoup plus respectueuse de l'environnement/utilisant des énergies renouvelables.

    De même Internet, ses pc/terminaux et fermes de serveurs doivent faire attention à leur impact sur l'environnement, leur consommation d'énergie, etc. La bonne nouvelle étant que le rendement puissance de calcul / puissance consommée augmente (mais avec une limite peut-être proche, cf limite quantique), on devra quand-même se méfier d'initiatives ou d'habitudes très énergivores comme le cloudcomputing (une ruse pour multiplier d'inutiles datacenter), la publicité qui surcharge inutilement le net, ou encore le développement de l'e.sport à grand renfort de e.penis overclockés, etc...


    Au final internet ou avion reste de beaux rêves comparé aux 4x4 surmotorisés et embourgeoisés qui sont très à la mode et totalement dans une logique obsolète.
    Dernière modification par evxa ; 05/01/2013 à 21h21.

  4. #3
    carracas

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que le transport aerien soit reserve à une élite. je suis sur que la plupart des gens l'ont déjà pris, ce qui n'en fait plus un transport de luxe, tres loin de la. mais il reste le plus polluant ( le plus rapide aussi ).

    Concernant l'e-sport, je en vois pas vraiment le rapport avec les " gros pc". la plupart de ceux qui ont une grosse machine ne font pas nécessairement de l'e sport. Et il est certainement beaucoup moins polluant de regarder un match en streaming que plusieurs milliers de personne qui se deplacent au stade avec leur voiture.

  5. #4
    ThePhi

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Le problème avec la consommation d'internet, ce n'est pas le minable tweet de 140 caractères comme semble le suggérait cet article...
    Le problème vient de tout l'internet "à la con" avec les milliers de vidéos youtube et autres services de tube. Ce sont elles qui "polluent" l'internet (cf la position de Free qui a bien compris qui pompait leur réseau).
    sans compter les fameux 30% du trafic qui vient... du Porno. http://www.express.be/business/fr/te...rno/165837.htm

    De la vidéo ALC et du porno. Et bien l'humanité peut bien mourir dans ses déchets après tout...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Damien49

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Avec l'émergence actuelle du cloud, ça va pas s'arranger...
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  8. #6
    Reddwarf12

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    +1 Et les interdictions des p2p p4p (...) n'aident pas non plus...

    Vraiment on marche sur la tete...
    L'univers a de jolies courbes. :)

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  10. #7
    Holas

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Mouais enfin quand on est sur le net on fait pas autre chose puis on économise sur des postes de dépense physique genre Virgin

    Puis bon 7 milliard c'est trop de toute façon...

  11. #8
    flammarion

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Et si on parlait d'énergie propre un peu, tant qu'il n'y aura pas de gros sous à gagner ça n'avancera pas de ce côté là. On culpabilise les masses, fait pas ceci, fait pas cela....
    Se tromper est humain, persister dans son erreur est diabolique.

  12. #9
    obi76
    Modérateur*

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Citation Envoyé par carracas Voir le message
    je suis sur que la plupart des gens l'ont déjà pris, ce qui n'en fait plus un transport de luxe, tres loin de la. mais il reste le plus polluant ( le plus rapide aussi ).
    Faux. Inutile d'être si catégorique, un A380 consomme 2,7 L/100 par passager, ce qui (en plus de tous les bagages et fret) en fait un moyen de transport nettement moins polluant que la voiture.

    Quant à l'élite, j'en doute. Je dépense 3 fois moins cher en avion qu'en train pour un trajet fréquent. C'est justement parce que je ne suis pas "dans l'élite" que je prends l'avion voyez vous...
    Dernière modification par obi76 ; 06/01/2013 à 18h11.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  13. #10
    polo974

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    la génération de 50 millions de tweets émettrait une tonne de CO2
    est strictement équivalent à :
    la génération de 50 tweets émettrait un gramme de CO2
    mais là, du coup, ça fait rigoler...

    Combien de kg en avons nous émis pour aller et revenir du boulot (vous savez, l'endroit d'où on émet le plus de tweets )?


    HS à Reddwarf12: depuis quand le p2p est-il interdit? quand je charge l'iso d'une distri linux, je l'utilise en toute légalité, et ça marche bien.
    Jusqu'ici tout va bien...

  14. #11
    Reddwarf12

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    HS à Reddwarf12

    Diaboliser plutôt qu'interdit... Pour vous faire plaisir...
    L'univers a de jolies courbes. :)

  15. #12
    Quisit

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Quant à l'élite, j'en doute. Je dépense 3 fois moins cher en avion qu'en train pour un trajet fréquent. C'est justement parce que je ne suis pas "dans l'élite" que je prends l'avion voyez vous...
    ce qui pose la question du vrai coût du carbone et des W (2,7l/100 => 30 kWh tous les 100 bornes) . ça doit chiffrer 10 fois moins le train

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  17. #13
    Damien49

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    La question a se poser aussi est combien Internet fait économiser de trajet. Entre télétravail, milieu associatif virtuel et courriels, rien que ma propre consommation d'Internet me fait économiser des trajets inutiles.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  18. #14
    samlemarnais

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Citation Envoyé par Damien49
    rien que ma propre consommation d'Internet me fait économiser des trajets inutiles.
    Je suis d'accord avec Damien. Il faut voir ca comme une chance.
    Soyons clairs Internet c'est 80% de choses inutiles (donc indispensables :P) et 20% de choses utiles dont des services et de la communication.
    Puisque l'Internet nous permet de réduire nos déplacement et nos envois de courriers réels, ca veut dire que ces dépenses énergétiques sont concentrées chez les fournisseurs.
    Il est toujours plus facile de contraindre 1 seule entité à faire des économies d'énergies que de le demander à chacun.

    Ce que je veux dire c'est que toute l'énergie que l'on économise en déplacement et en productions physique (papier, courriers, CD/DVD, etc.) est maintenant supportée par les acteurs du réseau. Donc au lieu de demander à chacun de réduire sa consommation d'énergie pour ces trajets et productions physiques, il "suffit" de demander aux grands acteurs de faire cet effort.
    Et avec l'augmentation du prix de l'énergie, ils vont en faire des efforts. Sans compter qu'ils ont les finances pour supporter le cout que demande ces économies d'énergie. En plus, lorsque ce cout était réparti sur les individus, il était dérisoire, donc la nécessité de faire des économies n'était pas évident : 1 CD/DVD = 15€ par mois, 1 courrier = 3€ par semaine, etc. (je schématise évidemment). Maintenant que la facture est concentrée, elle se chiffre en M€ pour certaines entreprises, donc l'envie et le besoin de faire des économies d'énergie va vite se faire sentir pour eux.

    Evidemment, il faut aussi demander à chacun de faire un effort de son coté concernant trafic et consommation Internet et sur nos trajets et productions physiques

  19. #15
    Xoxopixo

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    Cela représente 2 % des émissions globales du principal gaz à effet de serre. Une telle quantité de CO2 équivaut aux émissions de l’industrie aérienne.
    La comparaison est mauvaise.
    Il est probabement difficile de réduire l'émission de CO2 de chaque avion, mais ce n'est pas le cas pour internet.
    Dans la vraie vie, internet fonctionne à l'éléctricité et non pas au charbon.

    Et une centrale éléctrique au charbon pollue .... si on estime que les filtres au CO2 et autres joyeustées (souffre etc) coutent trop cher, et réduisent le rendement des centrales.

    Mais ce n'est pas une fatalité ou un manque de savoir-faire.
    Citation Envoyé par LeFigaro
    Toutes ces questions doivent trouver une réponse rapide. «Les techniques de captage sont de plus en plus au point - les entreprises pétrochimiques savent faire depuis longtemps - mais, faute de réglementation sur le stockage, le CO2 est relâché dans l'atmosphère», rappelle Philippe Paelinck. Il faudra également convaincre les ONG environnementales de l'intérêt de récupérer le CO2. Ces dernières y voient une fausse bonne idée, prétexte pour ne rien changer dans la consommation et la production d'énergie.
    http://www.lefigaro.fr/vert/2009/05/...eu-majeur-.php
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  20. #16
    obi76
    Modérateur*

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Citation Envoyé par Quisit Voir le message
    ce qui pose la question du vrai coût du carbone et des W (2,7l/100 => 30 kWh tous les 100 bornes) . ça doit chiffrer 10 fois moins le train
    Oui parce qu'en France on a la chance d'avoir une majorité d'électricité d'origine nucléaire. Avec une centrale à charbon pour alimenter les TGV, ça serait la même chose ?

    PS : effectivement, un train est moins énergivore mais nécessite beaucoup plus d'infrastructure, ça aussi ça coute...
    PS2 mais hors sujet : beaucoup moins énergivore mais néanmoins plus de 3x plus cher pour le même trajet... et 2x plus de temps.
    Dernière modification par obi76 ; 08/01/2013 à 19h42.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  21. #17
    yarma22

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Concernant la légende de l'illustration en fin d'article, je tiens à rectifier quelques affirmations erronées :
    1) Google est accessible en Chine, quoique parfois très lent (j'habite à Shanghai, je sais de quoi je parle !) ; seuls certains services Google sont bloqués (Google+, Youtube...) au même titre que Facebook, Twitter, Blogspot, etc.
    2) Le coup de la recherche Google qui génère 14 g de CO2, c'est un hoax qui date de 2009... Dans la réalité on est plus proche des 0.2 g
    3) La consommation totale de tous les data-centers de Google équivaut à 1/4 de centrale nucléaire, pas à plusieurs...

    Sinon je trouve l'étude de Bell très intéressante

  22. #18
    JackCore

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Comme quoi certaines légendes urbaines ont la vie dure ... même sur des sites scientifiques

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  24. #19
    DonPanic

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Comme quoi certaines légendes urbaines ont la vie dure ... même sur des sites scientifiques
    le truc, c'est que j'ignore s'il est tenu compte des transports liés à l'E-commerce par rapport aux transports dûs au commerce traditionnel

  25. #20
    JackCore

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Ouais mais bon ca n'a rien à voir avec Google ou la Chine ...

    Et même sur le point que tu soulève pour le transport des marchandises de l'e-commerce, comme l'ont déjà fait remarqué certains, ca ressemble plus à une économie de CO2 que le contraire : tu préfères avoir 50 gars qui prennent chacun leur voiture pour aller faire leurs courses et les ramener (aller-retour) ou un gars qui passe chez ces 50 gars avec un camion pour les livrer (trajet optimisé généralement) ?

  26. #21
    DonPanic

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Et même sur le point que tu soulève pour le transport des marchandises de l'e-commerce, comme l'ont déjà fait remarqué certains, ca ressemble plus à une économie de CO2 que le contraire : tu préfères avoir 50 gars qui prennent chacun leur voiture pour aller faire leurs courses et les ramener (aller-retour) ou un gars qui passe chez ces 50 gars avec un camion pour les livrer (trajet optimisé généralement) ?
    Ça ne me parait pas aussi simple, faut voir où est stockée la marchandise et son trajet avant sa distribution par les services de livraison

  27. #22
    JackCore

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    J'avoue ne m’être jamais renseigné sur cette question car ca me parait être un simple problème de logique. Il me semble que les points de stockage pour les sites ecommerce sont bien moins nombreux que ceux du commerce traditionnel repartis partout en France (par exemple) donc plus de pollution pour les approvisionner.

    Mais en cherchant un peu on trouve quelques études, dont on pourras peut-être dire qu'elles sont partisanes, à toi de juger :

    L’e-commerce permet de réduire les émissions de CO2.
    > http://www.lafevebio.com/blog/post/E...issions-de-CO2
    > 53 000 Km non parcourus
    > Les émissions de CO2 divisé par 4.
    > Réduction par 4.5 de la consommation des ressources non-renouvelables.
    > Objectif « facteur 4 » du Grenelle de l’environnement.
    > A propos de l’étude.
    Cette étude repose sur les données issues de l’enquête Médiamétrie/NetRatings pour ce qui concerne les déplacements des particuliers. Etude en ligne menée auprès de 2056 cyberacheteurs de 18 ans et plus du MegaPanel de Mediametrie/NetRatings en Octobre 2008 permettant de documenter 5 437 livraisons.
    E-commerce : quand économie rime avec écologie
    > http://www.consoglobe.com/commerce-e...ologie-2858-cg
    Selon une étude menée par le comparateur de prix Kelkoo (septembre 2008), près d’un Français sur trois considère que l’achat sur Internet est plus écologique que l’achat dans un point de vente « classique ». Et ils n’ont pas tort !

    Si les différences entre boutique classique et boutique en ligne ne semblent pas si nombreuses que cela à première vue, il a été démontré que leurs empreintes écologiques étaient loin d’être identiques. Les raisons ? Les économies de transport réalisées par le commerce en ligne.

    De la même manière qu’un commerce classique, le commerce en ligne nécessite un entrepôt qui centralise la marchandise.

    Mais, alors que dans le premier cas les produits sont livrés et entreposés dans un magasin spécialement aménagé pour leur mise en avant (avec toute la consommation en éclairage ou chauffage que cela nécessite) et où la plupart des consommateurs se rend en voiture, ceux achetés en ligne sont livrés –le plus souvent par La Poste- directement chez l’acheteur, ne nécessitant pas un « surplus » de déplacement automobile de la part de ce dernier.


    (...)

    A la demande de l’Organisation de Coopération et de Développement économiques (OCDE), deux ingénieurs américains, Scott Matthews et Chris Hendrickson (2001)*, ont comparé l’achat d’un livre dans une librairie classique et l’achat en ligne, tenant compte des distances de livraison, des émissions de gaz par les véhicules, de l’espace commercial, ou encore des ressources nécessaires pour le renvoi des marchandises.
    Leur conclusion montre que les ventes en ligne dans la plupart des cas sont plus économiques et écologiques que les ventes sur place, en particulier lorsque les particuliers se rendent dans les centres commerciaux en voiture.

    (...)

    Une autre étude menée par le laboratoire américain, l’Oak Ridge National Laboratory, a calculé que les achats de Noël en ligne en 2007 aux USA avaient permis aux acheteurs d’éviter 3 déplacements automobiles et donc le rejet de 492 519 tonnes de CO2 dans l’atmosphère !

    (...)

    Une étude menée en 2007 par Esta-via a montré que faire ses courses sur un cybermarché, Paysans.fr, dédié à la consommation équitable de produits frais, est plus écologique : chaque client,
    effectuant des courses toutes les deux semaines pour 150 euros via ce site, évite
    de parcourir annuellement 1457 km en voiture en optant pour la
    livraison à domicile, soit 85 litres de gazole économisés par an, et 2 heures par semaine en temps de trajets et d’achats en moins.

    A télécharger (en anglais) : le rapport Economic and Environmental Implications of Online Retailing in the United States : http://www.oecd.org/dataoecd/56/19/2662057.pdf
    Et encore une fois, comme l'on déjà dit d'autres intervenants : il faut bien évidemment regarder ce que consomme Internet mais aussi ce qu'il permet comme économie. Sans oublier que toute l'électronique qui nous ait nécessaires pour son utilisation, consomme toujours de moins en moins à puissance ou confort égale et même supérieur (écran, ordinateurs, capacité de stockage, système éco ci, eco ca ...), c'est même un "combat" de l'industrie qui y est sensibilisé, même si c'est également le cas d'autres industrie (transport, énergie, ...).

    Egalement les capacités de réduction sont réelles : si on prend le cas des datacenters ce n'est pas pour rien que certains grosses boites envisagent de les déplacer dans des pays ou ils fait froid ... ils y ont des interets certains : si on consomme moins on dépense moins et on se fait plus de fric en communiquant sur le fait d'être plus écologique ..

    Un datacenter Google refroidi à l'air finlandais
    > http://www.lemondeducloud.fr/lire-un...ais-34666.html
    Google a inauguré un centre de calcul en Finlande en raison des basses températures qui y règnent.

    (...)

    Les pays froids attirent les centres de données Conscientes du besoin de rationaliser la consommation énergétique de leurs centres de données, les entreprises se tournent de plus en plus vers des pays où de l'air froid et de l'eau à basse température peuvent être utilisés comme systèmes de refroidissement.
    Dernière modification par JackCore ; 09/01/2013 à 14h39.

  28. #23
    polo974

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    ...
    Un datacenter Google refroidi à l'air finlandais...
    Ah ben non... ils vont faire fondre la banquise ...
    Jusqu'ici tout va bien...

  29. #24
    JackCore

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Ba elle fond déjà

  30. Publicité
  31. #25
    Dlzlogic

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Bonjour,
    Moi, je serais favorable à la suppression des liaisons radio dans les avions.

  32. #26
    kael kael

    Re : Actu - Les émissions de CO2 liées à Internet polluent autant que l'avion

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Faux. Inutile d'être si catégorique, un A380 consomme 2,7 L/100 par passager, ce qui (en plus de tous les bagages et fret) en fait un moyen de transport nettement moins polluant que la voiture.

    Quant à l'élite, j'en doute. Je dépense 3 fois moins cher en avion qu'en train pour un trajet fréquent. C'est justement parce que je ne suis pas "dans l'élite" que je prends l'avion voyez vous...
    Le 2,7L/100km de l'A380 n'est pas correct. Il s'agit (si le chiffre est correct) de 2,7L/100km/passager. C'est sûr que si on compare un avion plein à une voiture vide, l'avion gagnera. Bizarrement si on inversait, je suis sûr que la voiture gagnerait… Dire qu'il s'agit d'un moyen de transport « nettement moins polluant que la voiture » semble pour le moins rapide, à la vue de ces chiffres.

    La comparaison du coût de l'avion et du train n'est pas (non plus) forcément pertinente. Les low-cost sont subventionnés par les chambres de commerce, le département ou la région ; utilisent éventuellement des contrats étrangers pour payer moins cher leurs salariés. Bref des choses qui ne sont pas possibles à la SNCF.
    Enfin, quand on s'intéresse aux données, on s'aperçoit que 43% des cadres sup ont pris l'avion au cours des 12 derniers mois contre 9% des ouvriers. L'utilisation de l'avion est fonction des revenus. La première raison pour ne pas avoir pris l'avion en est le coût et enfin 50% des français n'ont jamais pris l'avion.

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