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Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Le neurochirurgien italien Sergio Canavero affirme que d’ici deux ans, on pourra transplanter la tête d’un patient tétraplégique ou avec un cancer métastasique sur le corps d’un mort. Impossible et farfelu...

    Lire la suite : Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

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  3. #2
    Xoxopixo

    Re : Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Bonjour,

    Concernant la réalité des progrès faits depuis 1970, on peut tout de même se poser la question de savoir pourquoi Canavero a euthanasié les singes.
    Il semble y avoir eu des "complications", mais lesquelles ?

    Personnellement, j'aurais très peur de la souffrance qui serait (?) endurée, le temps que les "circuits neuronals" se remettent en place. (pour autant que ces circuits se remettent en place...)
    Que peut nous dire Mr Canavero à ce sujet concernant ses cobayes simiens ?

    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    Les lois de bioéthique n’avaient effectivement pas statué sur ce genre d’opérations, tout simplement parce qu’elles ne paraissaient pas réalistes. Se pose alors le problème de la reproduction : en théorie, le système sexuel fonctionne, mais les gamètes auront le patrimoine génétique du donneur, et non du receveur.
    Maintenant, en admettant cette opération possible, la solution de l'élevage de clones résoud le problème technique. (du point de vue éthique c'est moins évident...)

    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    Est-ce crédible ? Difficile à dire. D’ordinaire, les études les plus sérieuses paraissent dans les revues les plus célèbres, comme Nature ou Science. Cette fois, le journal est moins prestigieux. L’article a-t-il été proposé ailleurs et rejeté, ou l’auteur a-t-il délibérément choisi le Surgical Neurology International, sachant que son article aurait une visibilité bien moindre ?
    En tous cas, voici la source :
    http://www.surgicalneurologyint.com/...ulast=Canavero
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  4. #3
    Bip

    Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Oups, (beurk), Nous apprécions les nouvelles étonnantes et qui font rêver. Celle-ci est étonnante et fait cauchemarder.
    L'individu bénéficiant d'un nouveau corps n'en profiterait guère car il serait probablement tétraplégique et menacé par une grosse crise de rejet.
    Sinon, le décapité, sans corps, pourrait peut-être survivre branché à un cœur artificiel et communiquer par sub-vocalisation. Des volontaires ???

  5. #4
    binarydigit

    Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Comment la colonne vertébrale serait-elle re-connectée aux vertèbres cervicales ?
    Un certain malaise me saisit à la lecture de cette information.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par chaput
    L’article a-t-il été proposé ailleurs et rejeté, ou l’auteur a-t-il délibérément choisi le Surgical Neurology International, sachant que son article aurait une visibilité bien moindre ?
    L'article est une "proposition", c'est-à-dire un vœux pieu sans résultat ni démonstration que le groupe en question ai les capacités de mettre sa proposition en oeuvre. Quelle que soit la revue scientifique, c'est rare que ce genre d'article soit accepté.

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Concernant la réalité des progrès faits depuis 1970, on peut tout de même se poser la question de savoir pourquoi Canavero a euthanasié les singes. Il semble y avoir eu des "complications", mais lesquelles ?
    (PS: tu confonds Canavero et White) Probablement pour des raisons humanitaires. Non mais c'est vrai quoi, il faut se mettre à la place du personnel animalier -c'est sale un singe qui ne contrôle pas ses sphincters.

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Personnellement, j'aurais très peur de la souffrance qui serait (?) endurée, le temps que les "circuits neuronals" se remettent en place. (pour autant que ces circuits se remettent en place...)
    Que peut nous dire Mr Canavero à ce sujet concernant ses cobayes simiens ?
    Pas grand chose, si ce n'est que les singes opéré par White n'ont pas émis de protestation -ou du moins pas par écrit à l'intention de l'académie pontificale des sciences.

    Citation Envoyé par Bip Voir le message
    L'individu bénéficiant d'un nouveau corps n'en profiterait guère car il serait probablement tétraplégique et menacé par une grosse crise de rejet.
    Sinon, le décapité, sans corps, pourrait peut-être survivre branché à un cœur artificiel et communiquer par sub-vocalisation. Des volontaires ???
    Comme expliqué dans l'article, l'idée est de greffer la tête d'un tétraplégique sur le corps d'un humain en état de mort cérébrale.

    Citation Envoyé par binarydigit Voir le message
    Comment la colonne vertébrale serait-elle re-connectée aux vertèbres cervicales ?
    Comme expliqué dans l'article, il y a certaines expériences qui montrent qu'on pourrait peut-être reconnecter des moelles épinières, à condition que la blessure soit fraîche et propre.

  8. #6
    telepod

    Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    quelques points me surprennent dans cet article :

    Quand je lis : les chercheurs tentent d’éviter le recours aux donneurs, parfois incompatibles parfois est inexact chez l'humain, le rejet est quasi systématique et souvent brutal. d'autre part, les immunosuppresseurs ne seront jamais une solution pérenne.


    "(...)Le neurochirurgien italien prévoit de s’entraîner sur des singes, puis sur des cadavres humains, avant d’être prêt à tester le procédé grandeur nature d’ici deux ans(...)" face à un tel effet d'annonce, visant peut-être à récolter des fonds, je serais plus impressionné si le chercheur avait comme projet une transplantation inter-spécifique chez les rongeurs.

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  10. #7
    sethlegoauld

    Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    D’ordinaire, les études les plus sérieuses paraissent dans les revues les plus célèbres, comme Nature ou Science. Cette fois, le journal est moins prestigieux.
    LOL, encore un de ces scientifiques qui associe l'"impact factor" du journal a la qualite des etudes presentees dans le journal en question.

    Quant au sujet proprement dit, vraiment glauque quand meme....

  11. #8
    Xoxopixo

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Comme expliqué dans l'article, il y a certaines expériences qui montrent qu'on pourrait peut-être reconnecter des moelles épinières, à condition que la blessure soit fraîche et propre.
    Et si on sait quoi reconnecter sur quoi.
    Etc...
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  12. #9
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Et si on sait quoi reconnecter sur quoi.
    Etc...
    Euh...non, ça on sait...on commence à connaitre un peu l'anatomie des faisceaux médullaires. Par contre je n'ai pas vu à quel niveau ils comptaient faire la section, j'imagine que c'est au-dessous de C4...
    Quant à ça :
    dont le corps est intact et dont la carrure et le sexe correspondent à ceux du receveur.
    Bah pourquoi vouloir une concordance du sexe? Après tout, hein, si y en a qui veulent en profiter pour changer complètement de ce point de vue, je ne vois pas bien pourquoi ce ne serait pas possible! Arrivés à ce point, un peu plus un peu moins...
    cette possibilité soulève des questions éthiques, auxquelles Sergio Canavero appelle à réfléchir et à trouver les réponses adaptées.
    Des réponses adaptées? C'est une blague??

    Ah oui...j'aimerais bien qu'on trouve un autre nom que médecine ou chirurgie pour ce genre de...je sais même pas comment appeler ce truc.

  13. #10
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    De toutes les façons, y a un truc que je pige pas dans cette affaire ; si un jour on arrive à reconnecter une moelle épinière, pourquoi ne pas le faire directement sur le sujet en question, bon sang de bonsoir??

  14. #11
    Amanuensis

    Re : Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Cancer généralisé mais n'ayant pas affecté les organes de la tête? Destruction physique trop importante d'une partie de la moelle épinière?

    Ou plus simplement usure généralisée par vieillesse, en greffant un corps de 20 ans sur une tête de 70 ? (D'ailleurs, dans ce cadre, on passera une loi comme quoi le suicide des jeunes n'est autorisé que par atteinte à la tête, de manière à obtenir les donneurs nécessaires aux vieux riches et puissants.)
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  15. #12
    vpharmaco
    Animateur Biologie

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Ah oui...j'aimerais bien qu'on trouve un autre nom que médecine ou chirurgie pour ce genre de...je sais même pas comment appeler ce truc.
    Mis à part le fait de toucher au tabou du sexe, il y a t-il de grosses différences éthiques entre la greffe d'un corps entier et la greffe de deux mains par exemple ?
    Il y a surement quelques personnes dans le monde (des grands brulés par exemple) qui pourraient trouver un intérêt dans cette technique

    NB: je mets ici de coté les problèmes techniques, en imaginant qu'ils parviennent à obtenir un corps à peu près fonctionnel après greffe.
    Dernière modification par vpharmaco ; 06/07/2013 à 09h43.

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  17. #13
    toothpick-charlie

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    mais au fait, quand la moëlle épinière est endommagée, disons dans la région cervicale, certains neurones sont sectionnés : est-ce que ces neurones survivent? du moins la partie qui contient le noyau?

  18. #14
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Cancer généralisé mais n'ayant pas affecté les organes de la tête? Destruction physique trop importante d'une partie de la moelle épinière?
    Nan, le cancer généralisé je ne crois pas...tous les risques que les métas aient atteint aussi l'encéphale. Quant à la destruction physique de la Mep...par quel mécanisme accidentel?
    Ou plus simplement usure généralisée par vieillesse, en greffant un corps de 20 ans sur une tête de 70 ?
    Ca effectivement c'est bien possible, par contre...
    Citation Envoyé par vpharmaco Voir le message
    Mis à part le fait de toucher au tabou du sexe,
    En quoi serait-ce un tabou, arrivé à ce point?
    il y a t-il de grosses différences éthiques entre la greffe d'un corps entier et la greffe de deux mains par exemple ?
    Y en a pas, je suis d'accord...
    Il y a surement quelques personnes dans le monde (des grands brulés par exemple) qui pourraient trouver un intérêt dans cette technique
    Mais il va TOUJOURS y avoir des personnes intéressées par n'importe quelle technique, et prêts à la payer n'importe quel prix, je n'ai aucun doute ni aucune illusion sur l'espèce humaine de ce point de vue!

  19. #15
    toothpick-charlie

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    De toutes les façons, y a un truc que je pige pas dans cette affaire ; si un jour on arrive à reconnecter une moelle épinière, pourquoi ne pas le faire directement sur le sujet en question, bon sang de bonsoir??
    je suppose que si l'expérience est tentée on commencera par là : décapiter un mouton et essayer de lui remettre sa tête sur les épaules, comme ça on s'affranchira au moins du problème de rejet.

  20. #16
    defdef

    Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    J'ai cru que j'étais en train de lire un "Ça m'intéresse"...

    Plus sérieusement, on peut vraiment "réparer" les connexions nerveuses de la colonne vertébrale?
    Des applications concrètes ont été validées sur des patients paralysés?

  21. #17
    toothpick-charlie

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par defdef Voir le message
    Plus sérieusement, on peut vraiment "réparer" les connexions nerveuses de la colonne vertébrale?
    on arrive bien à reconnecter les connexions nerveuses d'une main amputée.

  22. #18
    Amanuensis

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Ah oui...j'aimerais bien qu'on trouve un autre nom que médecine ou chirurgie pour ce genre de...je sais même pas comment appeler ce truc.
    Médecine de confort?

    Mais à mon avis tu es sur une mauvaise pente, là. La limite est floue, et personnellement je classe nombre d'actes dans la catégorie "médecine de confort" qui sont pourtant considérés dans nos sociétés riches comme des "dus".

    La définition de la santé par l'OMS donne le ton de cette vision "moderne" de la santé: "La santé est un état de complet bien être physique, psychique et social, et pas seulement l'absence de maladie et d'infirmité". Une telle définition laisse ouverte la porte à toutes sortes de "médecine" ou de "chirurgie", et n'a de limites que celles des techniques.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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  24. #19
    EauPure

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Bah pourquoi vouloir une concordance du sexe? Après tout, hein, si y en a qui veulent en profiter pour changer complètement de ce point de vue, je ne vois pas bien pourquoi ce ne serait pas possible! Arrivés à ce point, un peu plus un peu moins...
    Il faudra mettre en relation ceux qui veulent changer de tête avec ceux qui veulent changer de corps
    Après tout, si le corps d'un drogué à en marre de sa tête alors il a le droit d'en vouloir une autre
    ça augmente le stock de donneurs
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  25. #20
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Médecine de confort?
    Naan...c'est pas de la médecine, point barre. La médecine ça ne consiste pas à croire que tout est réparable ni surtout à n'importe quel prix; ça c'est de l'hubris, c'est pas de la médecine.
    Mais à mon avis tu es sur une mauvaise pente, là.
    Tu crois?
    La limite est floue, et personnellement je classe nombre d'actes dans la catégorie "médecine de confort" qui sont pourtant considérés dans nos sociétés riches comme des "dus".
    Entièrement d'accord.

  26. #21
    vpharmaco
    Animateur Biologie

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Naan...c'est pas de la médecine, point barre. La médecine ça ne consiste pas à croire que tout est réparable ni surtout à n'importe quel prix; ça c'est de l'hubris, c'est pas de la médecine.
    N'était ce pas là la position de la société il y a un siècle, lorsque se mettaient en place les premières tentatives de transplantation d'organes ?
    Effectivement, a l’époque, les patients mourraient en quelques jours/semaines et cela n'en valait pas le prix.
    Mais bon, quelques décennies plus tard, ces greffes sauvent tout de meme pas mal de vies !

    Enfin bref, j'ai du mal a comprendre ce rejet, de principe, de la greffe de corps... (des lors qu'il s'agirait de la seule solution thérapeutique pour sauver un patient).

    NB: Par "chance", cette question ethique ne concernera probablement pas ma generation

  27. #22
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par vpharmaco Voir le message

    Enfin bref, j'ai du mal a comprendre ce rejet, de principe, de la greffe de corps... (des lors qu'il s'agirait de la seule solution thérapeutique pour sauver un patient).
    C'est un débat qui n'est pas médical mais philosophique... la vie doit-elle être préservée à n'importe quel prix? Et laquelle? Pourquoi considérer qu'on greffe un corps sur une tête et pas l'inverse? QUI va survivre? le possesseur de la tête ou bien celui du corps?
    Citation Envoyé par vpharmaco Voir le message
    NB: Par "chance", cette question ethique ne concernera probablement pas ma generation
    Pas la mienne non plus assurément! Et heureusement ; y a déjà assez à faire avec ce qui est possible aujourd'hui...

  28. #23
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par toothpick-charlie Voir le message
    mais au fait, quand la moëlle épinière est endommagée, disons dans la région cervicale, certains neurones sont sectionnés : est-ce que ces neurones survivent? du moins la partie qui contient le noyau?
    La partie proximale survit en général, surtout quand l'axone est long. La partie distale en revanche dégénère, étant coupée du noyau donc de "l'usine physiologique" de la cellule.

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    De toutes les façons, y a un truc que je pige pas dans cette affaire ; si un jour on arrive à reconnecter une moelle épinière, pourquoi ne pas le faire directement sur le sujet en question, bon sang de bonsoir??
    Dans le cas d'un patient chronique, il faut faire repousser les axones au-delà de la blessure. Dans le cas d'une coupure propre et fraiche, il est possible de reconnecter les axones y compris la partie distale.

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Nan, le cancer généralisé je ne crois pas...tous les risques que les métas aient atteint aussi l'encéphale. Quant à la destruction physique de la Mep...par quel mécanisme accidentel?
    Une balle, une hache, un couteau, une tumeur localisée, une hémorragie, le très classique sténose cervicale + chute, une infection suite à une ponction lombaire ou une anesthésie... C'mon c'est pas les exemples qui manquent.

    Citation Envoyé par defdef Voir le message
    on peut vraiment "réparer" les connexions nerveuses de la colonne vertébrale?
    Des applications concrètes ont été validées sur des patients paralysés?
    Pas à ma connaissance, quelques rares expériences chez l'animal.

    Citation Envoyé par toothpick-charlie Voir le message
    on arrive bien à reconnecter les connexions nerveuses d'une main amputée.
    Pas la même chose. Main amputé=nerf périphérique=repousse spontanée possible. Moelle épinière=système nerveux central=pas de repousse spontanée.

  29. #24
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    C'est un débat qui n'est pas médical mais philosophique... la vie doit-elle être préservée à n'importe quel prix?
    Tu ne réponds pas à l'excellente question de vpharmaco. Au-delà de la répugnance instinctive qu'on peut éprouver, ta position est identique à celle de quelqu'un qui rejetterais une greffe de coeur en disant " la vie doit-elle être préservée à n'importe quel prix? ". Quel est le prix que tu vois à utiliser le corps d'une personne en mort cérébral pour sauver quelqu'un avec disons, au hasard parmi tant d'autres, une myopathie de Duchenne?

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  31. #25
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Quand tu m'auras dit qui on va greffer sur qui ( le corps sur le cerveau ou le cerveau sur le corps? Qui a le plus d'influence sur l'autre, le corps ou le cerveau? Moi je n'ai pas la réponse ; tu l'as, toi?), j'envisagerai peut-être une réponse.

  32. #26
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Quand tu m'auras dit qui on va greffer sur qui (...), j'envisagerai peut-être une réponse.
    Disons le corps d'une personne en mort cérébrale avec la tête d'une personne atteinte d'une myopathie de Duchenne.

  33. #27
    Amanuensis

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Quand tu m'auras dit qui on va greffer sur qui ( le corps sur le cerveau ou le cerveau sur le corps? Qui a le plus d'influence sur l'autre, le corps ou le cerveau? Moi je n'ai pas la réponse ; tu l'as, toi?), j'envisagerai peut-être une réponse.
    C'est un faux problème du point de vue science. C'est un vrai problème du point de vue social et législatif. Comme on est sur un forum scientifique...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  34. #28
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Disons le corps d'une personne en mort cérébrale avec la tête d'une personne atteinte d'une myopathie de Duchenne.
    En-dehors du fait que ton "expérience de pensée" est totalement farfelue ( on arrivera bien plus vite à une solution par thérapie génique qu'avec ce bricolage atroce, qui je le répète ne correspond pas du tout à l'idée que je me fais de la médecine), ma foi si les principaux intéressés ont dûment donné leur accord pour à partir de deux personnes en faire une troisième qui n'aura rien à voir avec les deux précédentes...ça les regarde. Simplement, je ne miserais pas un centime sur l'équilibre psychologique de l'individu qui en résultera, et auquel on n'aura pas demandé son avis, par contre.

    D'accord Michel, c'est pas scientifique. Raison de plus pour que j'en reste là.

  35. #29
    Svenn

    Re : Re: Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Quand tu m'auras dit qui on va greffer sur qui ( le corps sur le cerveau ou le cerveau sur le corps? Qui a le plus d'influence sur l'autre, le corps ou le cerveau? Moi je n'ai pas la réponse ; tu l'as, toi?), j'envisagerai peut-être une réponse.
    C'est bien sur le cerveau et lui seul qui compte. A supposer que ce soit faisable, si tu endors deux personnes et que tu mets le cerveau de A dans le corps de B, A se réveillera dans un nouveau corps après l'opération alors que B ne se réveillera pas. Bien sur, A devra apprendre à se servir du nouveau corps mais c'est lui conservera sa conscience, ses souvenirs et sa personnalité.

  36. #30
    jacquolintégrateur

    Re : Actualité - Greffer une tête humaine sur le corps d’un mort : bientôt possible ?

    Bonjour
    Ce qui m'étonne, c'est que le docteur White ait commencé par un chimpanzé: pourquoi pas un rat, voire, un poisson ?? Je n'ai qu'une culture limitée en biologie mais il me semble que ces organismes "plus primitifs" (?? Jean Rostand avait coutume de dire :" expliquez-moi le crapaud. Je vous tiens quite de l'Homme !") se prêteraient mieux à ce genre d'opération ? En tous cas, ça ne poserait pas de question d'éthique et ça simplifierait la recherche de "patients".
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

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