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Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe



  1. #1
    V5bot

    Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Le groupe Monsanto cultive en Europe du maïs OGM MON810. Les cultures sont interdites en France, en Allemagne et en Italie, mais sont grandement développées en Espagne et Portugal. Seul ce maïs continuera...

    Lire la suite : En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

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  3. #2
    Xoxopixo

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    Le groupe Monsanto se bat toujours pour obtenir un maximum d’autorisations d’importation d’OGM et ce notamment pour approvisionner la demande en protéine végétale pour les troupeaux.
    (..)
    L’opinion publique en Europe est majoritairement contre le développement des cultures OGM, ainsi le groupe n’a d’autres choix que de diversifier son influence sur le continent.
    Se battre et propager son influence ne sont pas des raisons scientifiques valables.

    Si Monsato veut obtenir des autorisations, je ne comprend pas ce qui le gène...
    Il lui suffrait de donner quelques millions d'Euros à des sociétés indépendantes européennes qui se feront un plaisir de prouver l'innocuité de ses produits.
    Evidemment, c'est de l'argent perdu si les résultats s'avéraient négatifs.
    Mais comme ils sont si sûr d'eux, ça de devrait pas les inquiéter.
    Quelle perte de temps.
    Dernière modification par Xoxopixo ; 19/07/2013 à 19h22.
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  4. #3
    myoper
    Modérateur

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Bonsoir.
    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Se battre et propager son influence ne sont pas des raisons scientifiques valables.
    [...]
    Il lui suffrait de donner quelques millions d'Euros à ...
    Ce sont des raisons économiques qui intéressent les sociétés, en général .

  5. #4
    carracas

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Il lui suffrait de donner quelques millions d'Euros à des sociétés indépendantes européennes qui se feront un plaisir de prouver l'innocuité de ses produits.
    Evidemment, c'est de l'argent perdu si les résultats s'avéraient négatifs.
    Mais comme ils sont si sûr d'eux, ça de devrait pas les inquiéter.
    Et une étude scientifiquement nulle mais médiatiquement bien montée viendra contrebalancer toutes les autres études au sein de l'opinion publique. Et comme les politiques ne suivent que l'opinion publique...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Xoxopixo

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par carracas Voir le message
    Et une étude scientifiquement nulle mais médiatiquement bien montée viendra contrebalancer toutes les autres études au sein de l'opinion publique. Et comme les politiques ne suivent que l'opinion publique...
    Il est vrai que si on parle de laboratoire indépendant, il faut aussi que la réalité corresponde au souhait, mais ce point n'est plus du ressort des sciences.
    Puisque dans le cas où le laboratoire est indépendant, on n'a pas attendu Monsato pour inventer la toxicologie, etc, et savoir en tirer les bonnes conclusions.

    A noter qu'il y a au moins deux problématiques :
    * La consommation. (qui amènerait donc ici à une demande d'importation)
    * La culture. (le problème étant ici "réglé" puisque ce sont nos deux voisins européens, le Portugal et l'Espagne, qui son concernés. (ethiquement, ou selon un "esprit européen", la question se discute)
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  8. #6
    bu2bu

    Re: Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    "300 millions d'investissements ...." ...et les brevets qui vont continuer à pleuvoir de l'autre côté de l'Atlantique; il ne restera plus qu'à pleurer sur le "retard technologique" et la "récession qui ne touche inexplicablement que l'Europe", soit-disant au nom de l'imbécile principe de précaution. Alors que l'importation d'OGM, comme l'exploration de gaz de schistes, ne dépend que de décisions politiques ... Vous suivez mon regard?

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  10. #7
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Pourquoi "imbécile principe de précaution" ?
    Moi je dirais "imbécile inconscience" !
    Autant il n'est pas prouvé que les OGM sont dangereux, autant leur inoccuité n'est pas prouvée non plus, car aucune étude indépendante et objective ne sera retenue pour la bonne et simple raison que l'enjeu principal dans ce combat, c'est le fric !
    Que Monsanto ou d'autres fabriquent ou vendent des OGM, dans l'absolu je m'en fiche. Je refuse simplement qu'on me les impose dans mon alimentation.

  11. #8
    Svenn

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    De nombreuses études toxicologiques sur les OGM ont été entreprises parfois sur plusieurs générations d'animaux et aucune à commencer par celle de Séralini n'a détecté le moindre problème. A un moment, il va peut-être falloir se dire qu'il n'y a réellement pas de problème particulier aux OGM. Ou alors il va falloir être logique avec soi-même et interdire tous les aliments "classiques" qui auraient échoué aux mêmes tests (l'arachide, les oeufs, les coquillages sans parler bien sur de toutes les boissons alcoolisées, du sel et des matières grasses en général)

  12. #9
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Ce n'est pas tant une crainte irrationnelle des OGM qui font que je sois sceptique, que la main mise sur les semences mondiales de ces groupes comme Monsanto.

    Sous prétexte de brevets ils interdisent aux petits exploitants d'utiliser leur propre récolte pour resemer... C'est donc une histoire de fric et de pouvoir. Et lorsqu'ils auront acquis les brevets sur l'ensemble des graines céréalières et potagères de la planète, que deviendront les petits producteur locaux dans les pays "en voie de développement" ? Que deviendra la filière "bio" ?

    http://www.lemonde.fr/planete/articl...6092_3244.html

    Et pour quelle raison les semenciers se sont-ils associés au programme de conservation des graines du Svalbard que j'appelle le coffre fort de la faim ?

    http://www.greenpeace.org/canada/fr/...tru/blog/4735/

    Encore que je doute que beaucoup de monde oserait se risquer à manger du saumon OGM (le Frankenfish qui grandit 2 x plus vite que les autres), bourrés d'hormones de croissances et d'antibiotiques, nourrit à on ne sait trop quoi, en sachant comment il est élevé. Le problème c'est que ce ne sera pas précisé sur l'emballage...

    http://www.lemonde.fr/planete/articl...0461_3244.html

    Mais je ne me fait pas d'illusions, ce sont les produits du futur destiné à la grande majorité de la population

    Sinon je suis d'accord sur les risques sanitaires que représentent certains produits déjà largement commercialisés avec lesquels je n'ai pas d'affinités particulière (peux pas citer de marques...)

  13. #10
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Pourquoi "imbécile principe de précaution" ?
    Le terme "imbécile" est parfaitement adapté à la phrase qui suit:
    autant leur inoccuité n'est pas prouvée non plus
    Si tu devais te contenter de manger ce qui est prouvé comme inoffensif, tu mourrais probablement de faim.

  14. #11
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Non, je mangerais des noix non OGM (voir le post qui en parle )

  15. #12
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Non, je mangerais des noix non OGM (voir le post qui en parle )
    J'ai un gros doute sur l’innocuité des noix... En particulier vu les allergies qu'elles occasionnent.

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  17. #13
    JackCore

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Juste deux liens pour ceux qui ont la mémoire courte ou qui ne voient que le bout de leur langue ...

    > Pollution génétique
    > http://fr.wikipedia.org/wiki/Polluti...A9n%C3%A9tique
    Citation Envoyé par Wikiepdia
    L'expression pollution génétique désigne le phénomène d'introduction (volontaire ou involontaire) de gènes modifiés ou étrangers à une espèce ou à une variété dans une autre variété ou dans une population sauvage par transmission verticale, ou un transfert horizontal (On parle aussi de "présence fortuite" et de "flux de gènes" des cultivars vers l'environnement ou d'autres espèces cultivées).

    (...)

    L'industrialisation récente du procédé, sa généralisation et le caractère plus « commercial » et « breveté » des gènes mis en œuvre (résistance à des herbicides par exemple) ont modifié la donne et les modalités d'appréciation du risque ; divers acteurs, dont les opposants à ces techniques parlent de « pollution génétique » pour évoquer la diffusion de caractères modifiés à partir de lignées de laboratoire {{Référence nécessaire|vers des lignées sauvages ou domestiquées (cultivées sous le label agriculture biologique en particulier, label qui interdit les organismes transgéniques).
    La diffusion non contrôlée des gènes modifiés n'est cependant pas l'objectif des producteurs d'OGM, certains organismes végétaux étant au contraire conçus pour ne pas produire de graines fertiles, afin de s'assurer un marché captif de semences.
    Cette diffusion est donc par nature accidentelle. La crainte des opposants aux OGM est qu'elle ne mette en danger des espèces sauvages, supprime la variabilité génétique, ou bien représente un risque pour la santé.
    > OGM : la menace des « super mauvaises herbes » s’amplifie
    > http://www.futura-sciences.com/magaz...36/#xtor=RSS-8
    Citation Envoyé par Futura Sciences
    Cinq mille hectares de culture de soja transgénique ont été abandonnés par les agriculteurs en Géorgie, et 50.000 autres sont gravement menacés par une mauvaise herbe impossible à éliminer, tandis que le phénomène s'étend à d'autres états. La cause : un gène de résistance aux herbicides ayant apparemment fait le grand bond entre la graine qu’il est censé protéger et l’amarante, une plante à la fois indésirable et envahissante…
    Sans parler des insectes résistants ... donc n'oubliez pas qu'il n'y a pas que nous, les Humains, qui vivons sur cette planète ...

  18. #14
    SK69202

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Monsanto ne vas pas s'embêter à dépenser du pognon pour rien, l'accord de "libre échange transatlantique" qui se négocie au nom des peuples européens par leurs élus va lui permettre d'importer en Europe tout ce que Monsanto voudra.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #15
    myoper
    Modérateur

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Autant il n'est pas prouvé que les OGM sont dangereux, autant leur inoccuité n'est pas prouvée non plus, car aucune étude indépendante et objective ne sera retenue pour la bonne et simple raison que l'enjeu principal dans ce combat, c'est le fric !
    Citation Envoyé par Svenn Voir le message
    De nombreuses études toxicologiques sur les OGM ont été entreprises parfois sur plusieurs générations d'animaux et aucune à commencer par celle de Séralini n'a détecté le moindre problème. A un moment, il va peut-être falloir se dire qu'il n'y a réellement pas de problème particulier aux OGM. Ou alors il va falloir être logique avec soi-même et interdire tous les aliments "classiques" qui auraient échoué aux mêmes tests (l'arachide, les oeufs, les coquillages sans parler bien sur de toutes les boissons alcoolisées, du sel et des matières grasses en général)
    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Juste deux liens pour ceux qui ont la mémoire courte ou qui ne voient que le bout de leur langue ...

    > Pollution génétique
    > http://fr.wikipedia.org/wiki/Polluti...A9n%C3%A9tique
    A préciser que les autres aliments sont génétiquement beaucoup plus modifiés, au point qu'on ne sait même pas, en nombre et en effet, ce qui a été modifié et donc, polluent beaucoup plus.

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Sans parler des insectes résistants ... donc n'oubliez pas qu'il n'y a pas que nous, les Humains, qui vivons sur cette planète ...
    Concerne toutes les cultures, en particuliers non OGM qui utilisent des produits en général plus toxiques (c'était aussi le but de ces OGM)...


    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Non, je mangerais des noix non OGM (voir le post qui en parle )
    Voir le message de Faith (12).

  20. #16
    Quisit

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Non, je mangerais des noix non OGM (voir le post qui en parle )
    J'ai un gros doute sur l’innocuité des noix... En particulier vu les allergies qu'elles occasionnent.
    ah ah pile dedans, les noix et les arachides sont bien les marqueurs de l’irrationalité de ce débat... tout comme la pipe d'un certain josé faucheur d'OGM par ailleurs, on se demande pourquoi le cancer du poumon serait moins probable ou létal que celui des OGM honnis...

    Par ailleurs Patrick, les brevets ne sont pas éternels, ils ont une date d'expiration, un de leur but c'est précisément d'avoir à en déposer de nouveaux, donc de faire toujours plus de recherches pour compenser l'expiration des plus anciens. il n'y a pas d'appropriation éternelle du vivant comme le clament les militants bios

    pour JackOre : tout ce qui est dans Wikipedia n'est pas parole d'évangile, l'échange horizontal de gènes est tout à fait présent dans la nature, je ne vois pas pourquoi on pourrait parler de pollution, qui est un jugement de valeur. Un jugement grave, car ou s'arrête la 'pollution' et ou commence la 'pureté génétique' ? je te laisse réfléchir sur les implication de ce terme

  21. #17
    shmikkki

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Sans parler des insectes résistants ... donc n'oubliez pas qu'il n'y a pas que nous, les Humains, qui vivons sur cette planète ...
    Arrêtons trente secondes avec les raccourcis ...
    Les fameux insectes résistants arrivent 3 fois plus vite avec des cultures non OGM (Car des pesticides à large spectre).
    Ce qui importe c'est la pression de sélection exercée sur l'environnement autour du champs (y compris les insectes), et ... faut le rappeler, la sélection agit sur les phénotypes, pas sur le génotype. Donc qu'il soit modifié n'est pas important dans le cadre d'une problématique évolutive sur les résistances.
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  22. #18
    shmikkki

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Autant il n'est pas prouvé que les OGM sont dangereux, autant leur inoccuité n'est pas prouvée non plus, car aucune étude indépendante et objective ne sera retenue pour la bonne et simple raison que l'enjeu principal dans ce combat, c'est le fric !
    Ah?
    Ici une méta-analyse référençant 24 études sur le sujet:
    http://people.forestry.oregonstate.e...Tox%202012.pdf

    Résultat: Aucun effet.

    Te demandes-tu si il y a eu 24 études qui ont montré l'innocuité d'un Mars ou d'un Bounty avant d'en manger un? Je suppose que non ... alors pourquoi tout se tapage sur la possible nocivité des OGM sur la santé?
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

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  24. #19
    SK69202

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #20
    myoper
    Modérateur

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par shmikkki Voir le message
    Te demandes-tu si il y a eu 24 études qui ont montré l'innocuité d'un Mars ou d'un Bounty avant d'en manger un?
    Suivant qui ou comment il sont consommés... !!

  26. #21
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    A shmikky
    Je n'ai pas cité de marque volontairement, mais tout le monde sait aujourd'hui la nocivité de ces produits... ceux cités, le Nutella, les M&M's et bien d'autres encore. On sait aussi ce que vaut la viande vendue chez #####. Des poulets non génétiquement modifiés (mais ça ne saurait tarder) bourrés d'hormones de croissance et d'antibiotiques.

    Si les OGM ne sont pas nocifs en tant que tels, ils sont grands consommateurs de phytosanitaires toxiques. Ce sont les mêmes qui fabriquent les deux et qui gagnent sur les deux tableaux. Ce sont les mêmes qui imposent leurs semences aux agriculteurs et ce sont les mêmes qui écrasent la tête de Kokopelli sous prétexte que l'association vend des graines ne figurant pas au catalogue officiel. N'y figurent que les semences modifiées... Cherchez l'erreur !

    Et on s'étonne que le consommateur refuse ces produits que l'on veut nous imposer ? A quel titre ? Nous ne sommes plus libres de nos choix et les associations de sauvegarde des plantes traditionnelles qui ne causent de tort à personne sont considérées comme criminelles.

    Une grande partie de la population n'en a rien à fiche de ces multinationales qui veulent la main mise sur l'alimentation mondiale.
    http://www.rtbf.be/info/societe/deta...ees?id=7809281
    A mon sens la diffusion imposée des OGM est une hérésie et un crime contre la biodiversité
    Dernière modification par JPL ; 24/07/2013 à 21h54.

  27. #22
    myoper
    Modérateur

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Si les OGM ne sont pas nocifs en tant que tels, ils sont grands consommateurs de phytosanitaires toxiques.
    Ils ont été crées parce qu'ils utilisent précisément moins de phytosanitaires que les cultures "traditionnelles" et des phytosanitaires en général moins toxiques.
    Maintenant, s'il serait juste que chacun puisse choisir ce qu'il veut consommer sans avoir même a justifier d'un motif, il ne faut pas oublier que les cultures sont l'exact opposé, par définition, de la biodiversité (on élimine la biodiversité pour faire une culture).

  28. #23
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Si les OGM ne sont pas nocifs en tant que tels, ils sont grands consommateurs de phytosanitaires toxiques.
    Erreur : le maïs OGM résistant au glyphosate permet d'utiliser un herbicide bien moins toxique que les herbicides qu'on doit utiliser avec les variétés non OGM (et cela fait longtemps que le glyphosate est tombé dans le domaine public ; donc n'importe qui peut le commercialiser. Quant aux OGM qui produisent leur propre insecticide, celui-ci est une protéine toxique uniquement pour les insectes qui est autorisée en agriculture biologique.

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    A mon sens la diffusion imposée des OGM est une hérésie et un crime contre la biodiversité
    Tout autant que la diffusion des mêmes variétés non OGM.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  29. #24
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tout autant que la diffusion des mêmes variétés non OGM.
    Ces variétés existaient avant les OGM et les gens en vivaient. Maintenant on le leur interdit

    Au fait JPL pourquoi avoir "caviardé" le nom de la chaîne de restauration et non ceux de la pâte à tartiner ou des bombons colorés... Une marque c'est une marque après tout...

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  31. #25
    myoper
    Modérateur

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Ces variétés existaient avant les OGM et les gens en vivaient. Maintenant on le leur interdit
    Avant, on vivait de certaines choses qui se sont avérées toxiques ou trop toxiques ou pour lesquelles des alternatives moins toxiques ont été trouvées (ce qui est le cas ici).
    Maintenant, je ne dis pas que le système économique n'est pas toxique mais ce n'est pas le sujet et ce n'est pas non plus dans la thématique du forum.
    Dernière modification par myoper ; 24/07/2013 à 22h42.

  32. #26
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Ces variétés existaient avant les OGM et les gens en vivaient. Maintenant on le leur interdit

    Au fait JPL pourquoi avoir "caviardé" le nom de la chaîne de restauration et non ceux de la pâte à tartiner ou des bombons colorés... Une marque c'est une marque après tout...
    On n'interdit rien on rajoute quelque chose en plus. Quant à mon caviardage c'est tout simplement parce que tu formules des accusations qui seraient susceptibles de te voir accuser de diffamation d'autant que tu ne peux pas le prouver et que cela fait longtemps que les hormones sont interdites en France.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  33. #27
    Tryss

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    On n'interdit rien on rajoute quelque chose en plus.
    Il parle du fait que de nos jour il n'est plus possible à n'importe qui de vendre n'importe quelle variété de semence, le tout sans contrôle.

    Ah, seulement lorsque c'est "traditionnel" et "naturel", hein.

  34. #28
    invite765732342432
    Invité

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Ces variétés existaient avant les OGM et les gens en vivaient. Maintenant on le leur interdit
    "Vous" avez exigé le principe de précaution... maintenant qu'il est en place, "vous" vous plaignez...
    Il faudrait se décider: principe de précaution ou pas ?

  35. #29
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    A JPL - pour la chaîne de restauration rapide, je n'invente rien. J'ai vu un reportage télé à ce sujet, et un autre de M6 sur le même sujet a été interdit parce qu'il y avait de l'argent en jeu... celui de la publicité de la même chaîne de restauration rapide sur M6 - il existe un lien sur le sujet également

  36. #30
    invite87654345678
    Invité

    Re : Actualité - En bref : Monsanto ne cultivera pas plus d'OGM en Europe

    A myoper
    si l'aspect économique n'est pas le sujet du forum, il est malgré tout fortement lié et indissociable de la problématique
    Maintenant qu'on veuille me faire croire que les graines de plantyes traidtionnelles sont toxiques et que les OGM ont permis de "sauver" de l'empoisonnement des centaines de millions de paysans en Amérique du dus, en Inde et ailleurs, faut pas non plus me prendre pour un niais...
    Ces produits n'avaient absolument rien de toqique puisque les graines sont revendues par Kokopeli et à ce que je sache, personne n'est mort la bave aux lèvres d'avoir consommée des tomates noires...

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