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Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Lors de la conférence de l'Esa révélant les résultats des observations de Planck, le cosmologiste George Efstathiou avait déjà laissé entendre qu'ils indiquaient peut-être l'existence d'un « avant Big...

    Lire la suite : Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

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  3. #2
    EspritTordu

    Re : Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Je dois avouer avoir de la peine à comprendre ces multivers, ces univers en expansion négative et plat... Mais le fait de reconnaître deux hémisphères ne vient-il pas l'encontre du principe de copernic selon lequel nous ne sommes pas au centre de l'univers?

  4. #3
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    En science une théorie n'est vraie que tant qu'on n'a pas prouvé irréfutablement qu'elle est fausse ou incomplète. Quel homme d'état (allemand, de mémoire) avait dit cyniquement : les principes, il faut s'appuyer dessus jusqu'à ce qu'ils s'effondrent ? (la citation est de mémoire, donc approximative).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. #4
    jacquolintégrateur

    Re : Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Bonsoir
    Jusqu'ici, il n'y a pas l'ombre d'une expérience qui justifierait "l'Instanton". Alors, s'il faut y ajouter un " Curvaton"....Sans doute, trouvera-t-on une explication moins tordue, un jour ou l'autre !!!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    vincent66

    Re : Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Bonsoir
    Dans pas mal de docus de vulgarisation (oh le gros mot) scientifique on nous présente l'expansion de l'univers comme le gonflement d'un ballon, or...
    L'ensemble des points constituant le centre de la surface d'une sphère n'est autre que la surface de la dite sphère, drôle non ..?!

    Vincent, sodomisateur de diptères...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  8. #6
    bel23

    Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Ces transitions font passer le vide d’un état d’énergie à un autre
    ça me fait penser au monde quantique ...

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  10. #7
    mike.p

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Salut,

    pour l'instant, un biais n'est pas écarté. Peut être un effet local due au soleil ou à la Voie Lactée.
    Il vaut mieux patienter pour avoir une confirmation de la mesure et de sa portée.

  11. #8
    didoumaxe

    Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Ce ne sont que des spéculations, la constante de cosmologie à été amené à suggérer cette hypothèse et a été bien vite mise de côté, elle ne confirme en rien l'existence d'univers parallèles!!

  12. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Bonjour,

    Suite à une discussion au sein de la modération, un nettoyage a été proposé.
    Essentiellement pour "querelles, discussions stériles et HS, références discutables". Ces qualificatifs sont de moi.
    Je ferme donc la discussion le temps que je me charge de ce nettoyage. Ce qui signifie archivage des messages litigieux et de tout ce qui s'y rattache. Ca fait beaucoup.
    Cela signifie certainement que certains risquent de voir des questions intéressantes envoyées à la benne. Si c'est le cas, j'en suis désolé. Vous pourrez bien entendu reposer vos questions après réouverture du fil.
    Deedee81 pour la modération, merci,


    C'est fait (avec les deux tiers de la discussion qui ont été dans la benne).

    Merci de reprendre cette discussion :
    - calmement
    - en restant dans le sujet (ce n'est pas le lieu pour discuter des revues à utiliser en référence, il y a un forum sur les lectures scientifiques éventuellement)
    - Evitez les sujets polémiques qui provoquent automatiquement un effondrement de la discussion, ou les références à certains travaux ou personnages polémiques
    - En cas de problème nous vous rappelons qu'il est préférable de nous prévenir par l'intermédiaire du bouton de signalement à la modération; plus tot que d'intervenir vous même.

    Merci, et méfiance, la modération veille avec son marteau vert,
    Dernière modification par Yoyo ; 20/09/2013 à 10h57. Motif: typo
    Keep it simple stupid

  13. #10
    LecteurLibre

    Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    WizardOfLinn le 19/09/2013 à 11:52 écrit :

    "Vraiment aucun risque... ?"

    Sur l'existence d'une dissymétrie, Planck confirme avec plus de précision les observations de WMAP. Mais à l'heure actuelle, il paraît légitime de se poser encore des questions. Mieux vaut attendre le cru de Planck de 2014.

    D'après mes informations, certains chercheurs étrangers très connus et avec un long curriculum dans la Cosmologie répondent à ce sujet que Planck leur a confirmé le bien-fondé de son analyse, mais s'abstiennent à leur tour d'émettre des commentaires.

  14. #11
    Alhec

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Ce genre d'observation peut-il faire office de preuve d'un niveau "suffisant" pour l'existence du multivers? De la même façon que on admet que les trous noirs existent alors que personne n'en a jamais "vraiment vu". Si c'est le cas, c'est assez énorme comme découverte non?

  15. #12
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    Ce genre d'observation peut-il faire office de preuve d'un niveau "suffisant" pour l'existence du multivers? De la même façon que on admet que les trous noirs existent alors que personne n'en a jamais "vraiment vu". Si c'est le cas, c'est assez énorme comme découverte non?
    Je constate tout de même que l'article reste au conditionnel. Et il y a encore beaucoup de spéculations là derrière (ce qui ne veut pas dire que ces travaux ne sont pas tout à fait sérieux).

    Ca reste mon opinion, mais je pense qu'il faut prendre certaines choses avec un grain de sel (pas tout, l'article contient aussi des travaux, des résultats d'observation, des analyses, tout à fait correct et solide).
    Keep it simple stupid

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  17. #13
    FC05

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ca reste mon opinion, mais je pense qu'il faut prendre certaines choses avec un grain de sel (pas tout, l'article contient aussi des travaux, des résultats d'observation, des analyses, tout à fait correct et solide).
    Au moins j'aurai appris une expression que je ne connaissais pas

    http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv...92FVvGFZo.html


    Sinon, je trouve quand même étrange que l'anomalie ait comme plan d'asymétrie le plan de l'écliptique. Ca me fait penser à la "première" découverte d'une exoplanète par la méthode des vitesses radiales. De la même façon je m'étonne de la précipitation de certains de voir là la confirmation de leurs théories, ils risquent d'être aussi dépités (ridiculisés, même) que tous ceux qui ont théorisé le neutrino supra luminique.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  18. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Un peu vite, peut-être p(as assez qualifié / informé pour le confirmer) et ce n'est pas vraiment étonnant, c'est toujours comme ça. C'est humain

    Ridiculisé, non, le mot est probablement un peu fort. Même ceux qui ont théorisés sur neutrino supraluminique n'ont pas été ridiculisés, peut-être même pas dépités. Ils ont juste pris les devant et peut-être pas inutilement (leurs travaux ne sont pas nécessairement inutile, même très indirectement, l'avenir le dira).
    Keep it simple stupid

  19. #15
    f6bes

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Citation Envoyé par LecteurLibre Voir le message
    WizardOfLinn le 19/09/2013 à 11:52 écrit :

    "Vraiment aucun risque... ?"
    Bonjour à toi,
    Rien à voir avec la discussion ,juste une info "technique".
    Au lieu de "reprendre" manuellement une partie de texte d'un foromeur ( Nom , date et heure),
    SUFFIT que tu cliques sur..."répondre avec citation".
    Tout ce que tu fais à la "main" est fait automatiquement.
    Tu "élagues" (effaces) les parties de citation qui ne concernent pas les parties que tu tiens à afficher.
    Bonne journée
    Ben ça marche!

  20. #16
    Panclaste

    Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Bonjour: c'est amusant, et mal place dans un article serieux comme ceci, mais aux annees 70, des journalistes specialises dans le phenomene OVNI, ont dit que la reponse donee par des extraterrestres a la question: -Croyez en Dieu? a ete: 'Nous croyons á la force toute-puissante qui controle quinze mille milliards d'univers' Salut

  21. #17
    Oroche

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Je suis le seul à trouver ça quelque peu déroutant cette idée d'univers infini d'un point de vue intérieur, mais fini d'un point de vue extérieur?

    L'infini serait une notion relative?

  22. #18
    Oroche

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Autre question :

    J'imagine qu'il est impossible de sortir d'un tel univers, mais est-il théoriquement possible d'y entrer? En d'autre terme d'y envoyer de l'information depuis l'Univers extérieur, ou les deux sont-ils séparés d'une frontière infranchissable?

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  24. #19
    liamone75

    Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    bonjour,

    "Deux champs scalaires pour la naissance de l'univers observable".
    Je souhaiterai une précision sur ce titre : 2 champs pour créer l'univers observable ou 2 champs pour participer à l'expansion de l'univers ?

    Cordialement

  25. #20
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Citation Envoyé par liamone75 Voir le message
    bonjour,

    "Deux champs scalaires pour la naissance de l'univers observable".
    Je souhaiterai une précision sur ce titre : 2 champs pour créer l'univers observable ou 2 champs pour participer à l'expansion de l'univers ?

    Cordialement
    deux champs pour créer ce que nous observons actuellement.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  26. #21
    Paminode

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Citation Envoyé par Oroche Voir le message
    Je suis le seul à trouver ça quelque peu déroutant cette idée d'univers infini d'un point de vue intérieur, mais fini d'un point de vue extérieur?
    Bonjour,

    En effet, dans les ouvrages de vulgarisation, on présente le multivers sous la forme de vastes sphères d'univers plongées dans une sorte de champ d'énergie première, à la manière de bulles dans un liquide.
    Mais une bulle a un diamètre et un volume finis. Qu'en serait-il des univers présents dans le multivers ?

  27. #22
    Axelim

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Citation Envoyé par Oroche Voir le message
    Je suis le seul à trouver ça quelque peu déroutant cette idée d'univers infini d'un point de vue intérieur, mais fini d'un point de vue extérieur?
    ça me fait aux hypercubes dit comme ça : plus grand à l'intérieur qu'à l'extérieur.

  28. #23
    bel23

    Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Je croyais que cette image du rayonnement fossile n'était qu'une partie de l'univers, alors comment peut-on déduire quoique ce soit si l'on n'a pas le tableau complet ?

  29. #24
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Salut,

    Citation Envoyé par bel23 Voir le message
    Je croyais que cette image du rayonnement fossile n'était qu'une partie de l'univers, alors comment peut-on déduire quoique ce soit si l'on n'a pas le tableau complet ?
    On fait avec ce qu'on a.
    Keep it simple stupid

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  31. #25
    bel23

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    je cite l'article: "L'asymétrie détectée dans les fluctuations de température du rayonnement fossile " mais si on n'a qu'une partie du tableau cette asymétrie n'a aucun sens, elle peut être due à une répartition aléatoire. Je ne comprends pas bien comment on peut scientifiquement déduire des choses comme cela ...

  32. #26
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Planck a-t-il vu des traces du multivers éternel ?

    Salut,

    Citation Envoyé par bel23 Voir le message
    je cite l'article: "L'asymétrie détectée dans les fluctuations de température du rayonnement fossile " mais si on n'a qu'une partie du tableau cette asymétrie n'a aucun sens, elle peut être due à une répartition aléatoire. Je ne comprends pas bien comment on peut scientifiquement déduire des choses comme cela ...
    Ils en tiennent compte, justement par des calculs statistiques. Il existe des méthodes statistiques pour déterminer la probabilité qu'un événement est juste un "coup de chance" ou une réelle anomalie. Ces techniques dites de calcul de vraisemblance sont bien connues et datent même de bien avant les études des fluctuations du CMB (d'ailleurs je l'ai étudié en école d'ingénieur car elles sont très utilisées dans l'industrie pour l'analyse des échantillons dans le contrôle qualité).

    Les techniques statistiques sont très utilisées en science, et dans tous les domaines, y compris en physique où l'on pourrait croire que la rigueur et le déterminisme rendrait cela caduque. C'est oublier ce problème d’échantillonnage que tu signales, la précision des instruments et le caractère aléatoire de la mécanique quantique. Témoin en est toutes les découvertes en physique des particules où on parle de "mesures à 5 sigma".
    http://forums.futura-sciences.com/ph...articules.html
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cart_type

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_de_vraisemblance
    (article un peu maigre mais on trouve plein de cours sur internet http://math.unice.fr/~diener/probas/Vraisembl.pdf )
    Keep it simple stupid