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Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Le cerveau des psychopathes réagit anormalement à la souffrance des autres : les aires impliquées dans l’empathie ne sont pas stimulées, et d’autres régions cérébrales liées au plaisir s’activent. Imaginer...

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  3. #2
    Tofu

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Bonjour,

    très intéressant article. Je pensais que les psychopathes n'accordaient pas d'importance au mal qu'ils pouvaient faire dans la réalisation de leurs objectifs, mais pas qu'ils aimaient généralement faire du mal aux autres.

    Ici le concept de psychopathe est utilisé. Mais on retrouve plusieurs autres concepts assez similaires selon les classifications, tels que personnalité antisociale selon le DSM (The American Psychiatric Association's Diagnostic and Statistical Manual), ou sociopathe, ou éventuellement "pervers narcissique" : Les psychanalystes parlant de personnalité perverse narcissique ne parleraient-ils pas de personnalité psychopathe s'ils utilisaient le jargon psychiatrique ?

    Le pourcentage de psychopathes est élevé dans les prisons par rapport à la population général
    n'est-il pas vrai qu'il est également plus élevé chez les chefs d'entreprise ?
    Et dans les stock market?

    Le pourcentage de psychopathes est élevé dans les prisons par rapport à la population générale, où il est d’environ 1 %.
    il semblerait que ce pourcentage ne puisse pas s'extrapoler à l'ensemble de la population mondiale, il y aurait moins de personnalités antisociales en Asie de l'Est (Chine, Japon, Corées). Le pourcentage de personnalités antisociales serait de 0,04% à 0,13% dans des études menées à Taiwan. C'est un chiffre donné par Martha Stout mais je ne sais pas de quelle étude il provient.
    Il semble également que le pourcentage de psychopathes ait évolué dans la population américaine ces dernières décennies.
    desole pour le manque de ponctuation

  4. #3
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par Tofu Voir le message

    n'est-il pas vrai qu'il est également plus élevé chez les chefs d'entreprise ?
    Et dans les stock market?

    .
    Ouh là ouh là...ça s'apparente presque à de la diffamation, à ce niveau, faute de preuves...

  5. #4
    Tofu

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    oui, sans preuve on ne peut pas etre affirmatif, d'ailleurs ni toi ni moi ne le sommes. Cette question est posée par Hare, le spécialiste qui a créé l'échelle utilisée dans l'étude citée dans cet article.

    Hare s'oppose de manière formelle au chiffre de 10% de psychopathes à Wall Street, mais il laisse la question ouverte ("The Wall Street Ten Percenters", site de Hare).

    A Comment on Prevalence

    As things stand, we do not know the prevalence of psychopathy among those who work on Wall Street. It may be even higher than 10%, on the assumption that psychopathic entrepreneurs and risk-takers tend to gravitate toward financial watering-holes, particularly those that are enormously lucrative and poorly regulated. But, until the research has been conducted, we are left with anecdotal evidence and widespread speculation.
    il semble cependant que le pourcentage de psychopathes dans les corporations ai été mieux évalué par Babiak, Neumann et Hare.

    Finally, I note that while the study by Babiak, Neumann, & Hare (Behavioral Sciences and the Law, 2010, 28, 174-193) found that close to 4% of the corporate professionals in the study had a PCL-R score of 30 or higher, some 80% had scores from 0 to 3, similar to the pattern of scores found in the general population.
    "score 30 or higher" : sur un total de 40 sur l'échelle de Hare. C'est aussi le standard choisit dans l'étude de cet article pour catégoriser les personnes hautement psychopathiques.
    desole pour le manque de ponctuation

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Il y a eu effectivement pas mal d'articles sur ceux qui sont appelés les "psychopathes en col blanc" et les ravages qu'ils peuvent causer dans les entreprises.

    http://www.lemonde.fr/economie/artic...0097_3234.html

    http://www.theguardian.com/science/2...ace-jobs-study
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  8. #6
    toothpick-charlie

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    l'idée de comparer les gens incarcérés et les chefs d'entreprise n'est pas si farfelue : il a été montré que les épouses de milliardaires et les épouses d'ex-prisonniers font plus souvent des enfants de sexe masculin que le reste de la population. On n'en connaît pas la raison, mais une hypothèse est que dans les deux cas, ces hommes auraient un taux de testostérone plus élevé que la moyenne, et donc des rapports sexuels plus fréquents, et on sait que le spermatozoïde Y est plus fragile que le X donc survit moins longtemps dans le tractus génital féminin. C'est juste une hypothèse...

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  10. #7
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Par contre, je ne vois pas trop la nouveauté de l'actu par rapport à ce que je lis depuis des années sur les études menées sur les personnes diagnostiquées psychopathes...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  11. #8
    Tofu

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    l'article évoque certaines voies de traitement de la psychopathie, alors que pas mal de spécialistes pensent que ce trouble de la personnalité ne peut pas etre traité au jour d'aujourd'hui, ce qui est une bonne nouvelle.

    Mais si ce chiffre de 0,04% à 0,13% de prévalence de personnalités antisociales à Taiwan est fiable, ça pourrait valoir le cout de voir pourquoi... peut-etre l'acupuncture (hahaha je plaisante)
    Dernière modification par Tofu ; 04/10/2013 à 08h58.
    desole pour le manque de ponctuation

  12. #9
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par Tofu Voir le message
    l'article évoque certaines voies de traitement de la psychopathie, alors que pas mal de spécialistes pensent que ce trouble de la personnalité ne peut pas etre traité au jour d'aujourd'hui, ce qui est une bonne nouvelle.
    Oui, donc c'est toujours un peu la même situation que depuis des années : un trouble de la personnalité déclaré incurable par la majorité, tandis que quelques-uns y voient quelques possibilités.

    Sinon, attendre le vieillissement http://psychologie-m-fouchey.psyblog...opathiques.pdf
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  13. #10
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  14. #11
    Lunatu

    Re: Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    J’apprécie cet article qui rend publique une information enrichissante pour la connaissance des relations humaines.

    Il faudrait préciser maintenant la différence entre psychopathe et psychotique, tout en sachant que le psychotique n'a pas de conscience morale (la morale ou surmoi est un critère psychiatrique).

    Beaucoup d'hommes de pouvoir, chefs d'entreprise, militaires de haut grade, hommes politiques sont des psychopathes. Car seule un anomalie de cette intensité peut mobiliser l’énorme énergie nécessaire pour conquérir le pouvoir.

    Même si mon commentaire s'éloigne du sujet, je voudrais alerter sur des aspects fréquentes dans notre société.

    Le premier est "la demande de psychose". Beaucoup de monde arrive à la consultation psychiatrique en demandant d'avoir mois de scrupules pour réussir dans leurs affaires. Et beaucoup de lectures et de cours de développement personnel proposent ce type d'entrainement, qui declenche des psychoses et des psychopathies latentes.

    Le deuxième est l'abus qu'on fait du critère de "pervers narcissique", un terme dont on abuse pour définir l'homme addict au aime le sexe. Alors que le pervers narcissique est un individu qui prend l'autre comme objet du plaisir sans lui importer s'il souffre ou pas (sans jouir forcement de sa souffrance comme c'est le cas du psychopathe)

  15. #12
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par Lunatu Voir le message
    Beaucoup de monde arrive à la consultation psychiatrique en demandant d'avoir mois de scrupules pour réussir dans leurs affaires.
    Ca m'étonnerait : les psychiatres ne sont pas là pour ça.

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  17. #13
    Cendres
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par Lunatu Voir le message
    J

    Il faudrait préciser maintenant la différence entre psychopathe et psychotique
    La psychopathie n'est pas considérée comme une maladie mentale, mais comme un trouble de la personnalité. Il n'y a, notamment, pas de perte de contact avec la réalité (psychotique étant un terme générique), pas d'éléments délirants dans le discours, etc...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  18. #14
    Tofu

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Ouh là ouh là...ça s'apparente presque à de la diffamation, à ce niveau, faute de preuves...
    de la diffamation où ?
    desole pour le manque de ponctuation

  19. #15
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Ici :
    n'est-il pas vrai qu'il est également plus élevé chez les chefs d'entreprise ?
    D'accord c'est sous forme de question, mais quand même...ça revient à jeter l'opprobre sur toute une catégorie de population, ça!

  20. #16
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Ici :
    D'accord c'est sous forme de question, mais quand même...ça revient à jeter l'opprobre sur toute une catégorie de population, ça!
    Si on sait faire la part des choses, non. Sinon, l'étude que j'ai citée aboutissant à "un patron sur 25 est psychopathe" est diffamatoire, alors...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  21. #17
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Tu en as de bonnes, toi! Faire la part des choses! Etre psychopathe c'est quand même pas tout à fait un comportement anodin! C'est encore une façon de forger des a-priori, et dans ce cas des a-priori extrêmement négatifs.

  22. #18
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Tu en as de bonnes, toi! Faire la part des choses! Etre psychopathe c'est quand même pas tout à fait un comportement anodin! C'est encore une façon de forger des a-priori, et dans ce cas des a-priori extrêmement négatifs.
    C'est le but des études menées, non? Ou alors sont-elles fausses? Auquel cas on pourrait parler d'a priori.

    Qui plus est, le fait est qu'un psychopathe peut (et sait) parfaitement apparaître anodin, grâce au masque de normalité.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  24. #19
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Mais d'entrée de jeu il y avait un a-priori dans la tête des chercheurs! Pourquoi chercher spécialement dans cette catégorie de gens plutôt que dans une autre (je sais pas moi, caissiers, médecins, enseignants...)?
    Qui plus est, le fait est qu'un psychopathe peut (et sait) parfaitement apparaître anodin, grâce au masque de normalité.
    Ce n'est pas ce que je discute! Je discute le choix à-priori d'une catégorie de gens pour tester leur potentiel "psychopathe" basé sur l'exercice d'une profession, sachant quel retentissement ça peut avoir que cette population soit stigmatisée ainsi! Parce que c'est bien d'une stigmatisation qu'il s'agit, qu'elle ait une caution scientifique ne change rien à l'affaire. Et je ne comprends pas que tu n'y voies pas de problème.
    Dernière modification par mh34 ; 04/10/2013 à 20h27.

  25. #20
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Mais d'entrée de jeu il y avait un a-priori dans la tête des chercheurs!
    Et où vois-tu cette information d'a priori dans l'étude en question? Qui te dis que ça n'a pas été cherché ailleurs : http://www.huffingtonpost.com/eric-b...b_2084246.html

    Qui plus est, en quoi chercher dans une seule catégorie fausserait les résultats de ladite catégorie? C'est juste un constat, qui peut être ou non infirmé.

    Tu as aussi ça : http://www.lefigaro.fr/societes/2011...ychopathes.php
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  26. #21
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Non mais tu peux accumuler tous les liens que tu veux ça ne changera strictement rien à mon opinion que faire une étude juste pour rechercher, comme ça, quelles sont les catégories de gens parmi lesquels on trouve le plus grand nombre de psychopathes part d'une démarche que je trouve étrange pour ne pas dire plus. Sans doute parce que moi j'ai un a-priori ; je n'imagine pas pire trouble de la personnalité que celui qui consiste à trouver son plaisir dans la souffrance d'autrui. Donc que ceux qui recherchent de façon systématique quelle est la catégorie de gens sans antécédents psy et/ou judiciaires, qui présente ce trouble de la personnalité, ont un état d'esprit qui moi me pose problème. Voilà. Et j'en resterai là sur ce sujet.

  27. #22
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Non mais tu peux accumuler tous les liens que tu veux ça ne changera strictement rien à mon opinion
    Dans ce cas, ça n'était pas la peine de me répondre...


    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    je n'imagine pas pire trouble de la personnalité que celui qui consiste à trouver son plaisir dans la souffrance d'autrui.
    Moi aussi...et???

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Donc que ceux qui recherchent de façon systématique quelle est la catégorie de gens sans antécédents psy et/ou judiciaires, qui présente ce trouble de la personnalité, ont un état d'esprit qui moi me pose problème. Voilà. Et j'en resterai là sur ce sujet.
    C'est plus que vague...d'autant que c'est notamment pour détecter ces personnalités afin d'en protéger leurs collègues (d'où le B-Scan test déjà mentionné). Et ne pas comprendre ça, ou s'en moquer c'est là que ça me pose problème...

    Qui plus est, pour l'instant, ça ne concerne que les USA, pour le moment...donc pas encore de danger de "jeter l'opprobre" chez nous, vu que ça n'intéresse personne.
    Dernière modification par Cendres ; 04/10/2013 à 20h51.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  28. #23
    Tofu

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Mais d'entrée de jeu il y avait un a-priori dans la tête des chercheurs! Pourquoi chercher spécialement dans cette catégorie de gens plutôt que dans une autre (je sais pas moi, caissiers, médecins, enseignants...)?

    Ce n'est pas ce que je discute! Je discute le choix à-priori d'une catégorie de gens pour tester leur potentiel "psychopathe" basé sur l'exercice d'une profession, sachant quel retentissement ça peut avoir que cette population soit stigmatisée ainsi! Parce que c'est bien d'une stigmatisation qu'il s'agit, qu'elle ait une caution scientifique ne change rien à l'affaire. Et je ne comprends pas que tu n'y voies pas de problème.
    Bonsoir mh34,

    Si tu lis à propos des psychopathes, tu verras qu'ils sont attirés par le pouvoir et l'argent (entre autre). Beaucoup de monde l'est mais le problème c'est que beaucoup des caractéristiques de la personnalité psychopathe sont des atouts pour gravir les échelons : manipulateurs, charismatiques, sans remord, sans morale, sans empathie. Si beaucoup de recherches sont faites à leur sujet c'est parce qu'ils sont capables d'arriver à des positions clés et par la suite faire beaucoup de dégats.
    Les psychopathes sont très difficiles à repérer, et c'est ce qui les rend dangereux.
    desole pour le manque de ponctuation

  29. #24
    Tofu

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Qui plus est, pour l'instant, ça ne concerne que les USA, pour le moment...donc pas encore de danger de "jeter l'opprobre" chez nous, vu que ça n'intéresse personne.
    Bonsoir Cendres,

    là, pas d'accord, car en France, dans notre culture influencée par la psychanalyse, nous parlons de "pervers narcissique". Le pervers narcissique de la psychanalyse est-il équivalent au psychopathe de la psychiatrie ? Quand on lit les listes de caractéristiques on trouve quand meme pas mal de points communs.
    desole pour le manque de ponctuation

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  31. #25
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par Tofu Voir le message
    Les psychopathes sont très difficiles à repérer, et c'est ce qui les rend dangereux.
    On fait quoi? Un dépistage systématique?
    Et comment on gère les risques de sur-diagnostic? De faux positif? Comment on gère les dégâts d'une pareille stigmatisation excessive?

  32. #26
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par Tofu Voir le message
    Bonsoir Cendres,

    là, pas d'accord, car en France, dans notre culture influencée par la psychanalyse, nous parlons de "pervers narcissique". Le pervers narcissique de la psychanalyse est-il équivalent au psychopathe de la psychiatrie ? Quand on lit les listes de caractéristiques on trouve quand meme pas mal de points communs.
    Je parlais des études, qui ne concernent que les USA.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  33. #27
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    On fait quoi? Un dépistage systématique?
    Et comment on gère les risques de sur-diagnostic? De faux positif? Comment on gère les dégâts d'une pareille stigmatisation excessive?
    Comme dans n'importe quel autre domaine...pour l'instant, ça n'est pas d'actualité. Mais je vais pas le répéter X fois. Au départ, je ne fais que répondre au message n°4 pour confirmer que oui, on s'est déjà inquiété, au moins pour avoir des informations quantifiées.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  34. #28
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Bonsoir,

    Ou en est on aujourd’hui dans la connaissance des biais d'interprétation réductionniste de l'IRM ?

    Patrick

  35. #29
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    bonsoir,
    deux questions me viennent.
    -le terme "psychopathe" a-t-il la même définition dans le langage médical français et anglo-saxon ?
    le même sens usuel ?
    -quand on parle de lien avec certaines professions , ne risque-t-on pas de confondre la cause et l'effet ?
    ( une correlation observée seule ne permet pas de trancher )
    sinon, il faudrait intégrer l'hypothèse que l'on change de personalité en fct du job.
    ce qui me semble plus difficile à admettre que l'inverse.
    ex : envoyer balader les responsabilités à cause du stress devenu insupportable.
    et pour certaines profession à forte responsabilité, un comportement distant et froid par auto-protection ? est-ce une annerie ?

    mon propos n'est pas angélique non plus, il faut un sacré ego pour réussir dans certains domaines.
    Dernière modification par ansset ; 04/10/2013 à 22h38.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  36. #30
    Tofu

    Re : Actualité - Ça fait peur : imaginer autrui souffrir plaît aux psychopathes

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Je parlais des études, qui ne concernent que les USA.
    ok je vois

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    On fait quoi? Un dépistage systématique?
    non vraiment, c'est juste utile dans la vie de tous les jours, savoir qu'il existe des personnes comme ça change les règles du jeux dans les interactions sociales.
    desole pour le manque de ponctuation

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