Internet : Google renforce la grande muraille de Chine

[invite94355a9b]

Un marché de 100 millions d'internautes, ça fait rêver, et ça peut pousser à accomplir certains sacrifices. C'est l'avis des fondateurs de Google, qui livrent cette semaine une version chinoise de...

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[Rhedae]

C'est une honte . Google n'a aucune ethique :a grand pouvoir grande responsabilité .

[invite765732342432]

Il y a actuellement deux cas possibles:
- Internet en Chine sans Google
- Internet en Chine avec Google bridé

Je ne vois pas en quoi la liberté d'expression serait modifiée par la venue ou l'abscence d'un Google bridé.
En quoi celà "menace la liberté d’expression en Chine" comme le dit si facilement RSF ?

Google n'a absolument aucun pouvoir de pression possible sur le gouvernement Chinois. De plus, il ne réduit pas l'accès des internautes plus qu'il ne l'est déjà. Résultat pour le peuple chinois: 0 différence.
Et j'aimerais que ceux qui disent déjà "Google n'avait qu'à refuser le marché Chinois" explique ce que le refus de Google aurait apporté au peuple chinois. Ces gens préfèreraient sans doute que le gouvernement mette en place son propre système de recherche totalement sous contrôle étatique... Voilà qui aurait beaucoup fait progressé la liberté d'expression.

Enfin, je dirai que les plus optimistes pourront voir dans cette nouvelle la chance d'avoir créé une passerelle de plus entre l'internet Chinois et le reste. Les plus neutres penseront peut-être que ça ne change rien et que Google aurait tort de refuser un marché dans le pays qui fait trembler l'économie mondiale. Et les pessimites trouveront tous les torts qu'ils voudront à Google, ça n'apportera absolument rien aux gens qu'ils disent défendre.

Rhedea:

a grand pouvoir grande responsabilité

Certes, mais Google n'a aucun pouvoir en Chine.

[JPL]

En fait cela fait longtemps qu'on disait que Google avait accepté de mettre en place des mesures de ce genre quand il était consulté par un utilisateur chinois, mais cela restait discret. La nouveauté c'est qu'avec l'apparition de Google.cn, c'est officialisé. Je n'ai pas le temps de faire des recherches pour retrouver l'information, mais cela pourrait avoir commencé il y a quelques années.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Skippy le Grand Gourou]

Je comprends pas trop ce qui change, à part le .cn et la censure : il n'y a aucun problème pour faire une recherche en chinois sur Google.com ou .fr, je ne vois pas ce qu'apporte le .cn ?

[ananda]

Chalut,

Accepter une version google bridée pour la chine, c'est accepter la censure officielle du gouvernement chinois, même si google.cn apporte indéniablement "un lien" entre "l'internet chinois et le reste du monde"...Faut-il "tout accepter" au nom du moindre mal ? Parcequ'à partir de là, pourquoi ne pas faire une version google bridée spécial Turquie, spéciale Iran, etc. non ? De toute façon, la logique de google est économique (sous couvert de belles paroles), et nous parlons ici de politique et d'autres choses, alors...

A+

[Coincoin]

Salut,
J'aurais tendance à être d'accord avec Faith : le choix n'est pas entre Google avec censure et Google sans censure, mais bien entre Google avec censure et pas de Google du tout. Le choix ne vient pas de Google mais bien du gouvernement chinois. Ca ne me choque pas vraiment de la part de Google, ce n'est pas qu'ils cautionnent réellement cette censure, mais juste qu'ils ne font pas de politique.
Après, je vous accorde qu'effectivement si Google avait refusé, ça aurait été un message fort. Mais ils n'en étaient pas obligés.

Bref, c'est au niveau politique qu'il faut régler ça.

[nikogaug]

le retrait de résultats de recherches est contraire à la politique de Google,
Donc on voit bien ici qu'entre politique et commerce c'est le commerce qui l'emporte.

Google participe bien à la Censure Chinoise. Dire le contraire c'est mentir.

Maintenant, est-ce que l'arrivé de google dans l'internet Chinois va changer la vie des chiinois ????
Je ne pense pas.
Je pense pas que beaucoup de chinois on accés à Internet.

Maintenant que Google "commerce" avec un Etat comme la Chine je trouve ça dérangeant. Comme toutes les autres entitées publiques ou privées d'ailleur.

[leg]

le
Maintenant que Google "commerce" avec un Etat comme la Chine je trouve ça dérangeant. Comme toutes les autres entitées publiques ou privées d'ailleur.

bonjour
il vaut mieux que Google,s'infiltre déjà en chine, car l'avenir est au peuple chinois, qui auront vite fait de faire sauter les verrous dans un avenir proche, et cela serra peut être grace a internet qu'il finiront par prendre conscience que leur politique sont là, pour profiter de leur esclavage moderne.

il y en aurra de plus en plus qui passeront a travers la censure, ce serra le début de la débacle politique...

mais rien n'empèche le boy cot de leur produit...

[Skippy le Grand Gourou]

Il n'y a pas "Internet sans Google" et "internet avec Google bridé", il y a "internet avec Google.cn bridé" et "internet avec Google.com (en chinois) non bridé". Donc je réitère ma question : qu'apporte le .cn à Google, à part une souscription à la censure gouvernementale ?

[nikogaug]

"l vaut mieux que Google,s'infiltre déjà en chine, car l'avenir est au peuple chinois, qui auront vite fait de faire sauter les verrous dans un avenir proche,"
peut-être mais je ne pense pas que ça puisse être grace à Google puisque il va vérouillé lui même son moteur.

[nikogaug]

"Il n'y a pas "Internet sans Google" et "internet avec Google bridé", il y a "internet avec Google.cn bridé" et "internet avec Google.com (en chinois) non bridé"."

Je pense que l'adresse google.* n'est pas bloquée directemtn par le gouvenrment chinois.
Ai-je dis une bétise ??

[invite765732342432]

Accepter une version google bridée pour la chine, c'est accepter la censure officielle du gouvernement chinois, même si google.cn apporte indéniablement "un lien" entre "l'internet chinois et le reste du monde"...Faut-il "tout accepter" au nom du moindre mal ? Parcequ'à partir de là, pourquoi ne pas faire une version google bridée spécial Turquie, spéciale Iran, etc. non ? De toute façon, la logique de google est économique (sous couvert de belles paroles), et nous parlons ici de politique et d'autres choses, alors...

Un fait amusant lu ce matin dans le 20minutes:
La France et l'Allemagne disposent déjà depuis longtemps d'une version bridée de Google pour être mettre en conformité avec les lois sur les sites antisémites ou pronazis...

Si l'on parle du principe, je ne trouve pas la censure Chinoise plus légitime que la Française. Faut-il accepter l'une et dénoncer l'autre ? Et quand je parle d'accepter, je parle du petit nombre de personnes qui savaient que les résultats de Google France étaient censurés.
La plupart des gens n'en ont aucune idée (moi-même l'avais su puis oublié)
Je viens de faire quelques recherches sur google.fr avec des termes bien choisis. Aucune phrase indiquant "le contenu de cette requête a été filtré"

A méditer...

[ananda]

Un fait amusant lu ce matin dans le 20minutes:
La France et l'Allemagne disposent déjà depuis longtemps d'une version bridée de Google pour être mettre en conformité avec les lois sur les sites antisémites ou pronazis...

Antisémitisme et nazisme sont bien éloignés de la censure chinoise en regard d'autres choses...

personnellement, la censure de sites nazis, ce n'est pas de la censure, c'est de l'hygiène mentale...mais ce n'est que mon point de vue, hein.

[matthias]

personnellement, la censure de sites nazis, ce n'est pas de la censure, c'est de l'hygiène mentale...mais ce n'est que mon point de vue, hein.

C'est pourtant bien de la censure au sens propre. En gros quand tu penses que c'est normal de censurer quelque chose (et je ne critique pas la censure des sites nazis), tu n'appelles plus cela de la censure. Pas très pratique pour s'interroger sereinement sur la légitimité ou l'utilité d'une telle censure (il y a beaucoup de pays ou le nazisme n'est pas censuré sans y être florissant pour autant, donc la question mérite d'être posée).

[JPL]

"Il n'y a pas "Internet sans Google" et "internet avec Google bridé", il y a "internet avec Google.cn bridé" et "internet avec Google.com (en chinois) non bridé"."

Je pense que l'adresse google.* n'est pas bloquée directemtn par le gouvenrment chinois.
Ai-je dis une bétise ??

Les informations que j'ai lues faisaient état d'un filtrage des requêtes à destination de la Chine longtemps avant la création de Google.cn. J'en déduis donc que quand Google.com reçoit une requête provenant de Chine (facile à savoir avec les n° IP) la page construite en réponse passe par un filtre qui n'existe pas quand la requête provient d'un autre pays.
Il serait curieux de savoir donc, à propos de la "censure" des sites antisémites ou nazis, si une requête sur Google.com est filtrée de manière différente selon qu'elle vient des US ou de France, ou bien si le filtrage s'applique uniquement à Google.fr
C'est peut-être une petite expérience à mener conjointement entre quelques uns de nos participants français et québecquois, pour voir si on reçoit la même liste de sites en soumettant les mêmes requêtes bien ciblées. Mais au fait, comment accéder à Google.com depuid la France : c'est Google.fr qui répond toujours

[nikogaug]

@ip de google.fr : 213.186.33.5
@ip de google.com : 66.249.93.99
donc je pense qu'en faisant http://@ip de l'un ou de l'autre et aussi en désactivant els cookies afin qu'il ne nous oriente pas suivant notre pays.

A tester.

/ message édité m: mauvaise @ip

[nikogaug]

J'ai tester est ma page google.com est en français :s
J'donne ma langue au chat

[invite62588872]

Tout à fait d'accord avec Faith et Coincoin.. Et puis Google n'a pas vraiment le choix, il faut bien faire monter le capital de la société..

Je pense que la vraie mission de Google n'est pas de nous informer, mais de s'enrichir, comme la plupart des sociétés sur terre

[matthias]

Mais au fait, comment accéder à Google.com depuid la France : c'est Google.fr qui répond toujours

Il y a lien "Google.com in english"
J'ai vérifier avec le mot clé "nazi", les résultats ne sont pas les mêmes. Reste à vérifier si les résultats sont différents en fonction de l'IP. Il doit suffire de trouver un proxy aux USA.

[invite765732342432]

@ip de google.fr : 213.186.33.5
@ip de google.com : 66.249.93.99
donc je pense qu'en faisant http://@ip de l'un ou de l'autre et aussi en désactivant els cookies afin qu'il ne nous oriente pas suivant notre pays

A priori, google identifie le pays d'où tu te connectes grace à ton IP... Donc pour se connecter à un autre Google, je dirai qu'il faut passer par un proxy.

[Skippy le Grand Gourou]

Je viens de faire le test avec nazi également sur Google.fr, .com, .de et .se (en passant à chaque fois par les liens vers la langue considérée). Résultats :
.fr : 29 400 000 résultats
.com : 29 100 000 résultats
.de : 27 800 000 résultats
.se : 27 900 000 résultats

Sur la première page :
.fr : rien de méchant
.com : le parti nazi américain en première position, un autre site nazi en 7e...
.de : ben, je comprends pas grand'chose à l'allemand, mais le parti nazi US arrive en 4e position...
.se : à peu près comme .com, sauf que la deuxième entrée pro-nazie est en 5e position et qu'il y a un lien direct vers la page marchande du parti nazi US...

Remarque : sur les pages .fr et .com, les liens de pub Google donnent :

Nazi
Comparez chez des centaines
de sites marchands et achetez !
truc.shopping.com

Limite quand même...

A noter : il semble impossible de se connecter sur google.cn depuis la france, contrairement aux autres pays. Impossible donc (sauf à passer par un proxy, peut-être) de comparer les résultats...

NB : Je n'ai évidemment pas cliqué sur les liens sus-cités, pas la peine de gonfler leurs stats...

EDIT : .se, c'est la suède : j'ai voulu tenter pour leur légendaire permissivité, tant en général qu'à l'égard du nazisme.

[invitede8e50b1]

Je suis d'accord avec Faith : ou Google accepte de cahier de charges dicté par Pékin, ou Google n'entre pas en Chine.
En somme, l'obtention d' une sorte de visa commercial en Chine passe par certaines contraintes.Au fait, en dehors d'Internet, comment cela se passe pour d'autres secteurs d'activité ?
Naturellement il serait préférable qu'Internet demeure une façon de circuler librement, partout. Mais est-ce le cas ?
Ceci posé, c'est par le commerce que les peuples se sont rencontrés, que les frontières se sont ouvertes progressivement. L'avenir dira si Google a aussi misé sur ce pari là.
T.

[nikogaug]

"Ceci posé, c'est par le commerce que les peuples se sont rencontrés, que les frontières se sont ouvertes progressivement. L'avenir dira si Google a aussi misé sur ce pari là."

Ou par la colonisation aussi...les peuples se sont aussi rencontrés comme ça :s .
La finalité du commerce c'est pas trop de faire la fête entres voisins, c'est juste de faire plus de tunes.

[ph56]

Bonjour,
J'ai travaillé 1 an en Chine, j'étais content d'avoir acces à Internet pour mon travail et mes loisirs, J'ai consulté tous les moteurs de recherches comme en Europe, j'ai envoyé des Emails; Je n'ai jamais rencontré d'interdiction, de censure...
Le serveur du chantier avait souvent des virus et des arrets intenpestifs, mais ils étaient surtout dus à la croissance exponentielle des abonnements à internet et aux coupures dues à l'augmentation de la consommation d'électricité.
Cela me fait drole de rentrer en France et d'entendre tous ces vieux soixante-huitard brailler comme des vierges effarouchées à la seule prononciation du mot "censure".
Les dirigeants Chinois ont beaucoup de travail à gérer en ce moment un développement complet de la société Chinoise, ce qui est autrement plus difficile que de faire 3 réformettes en France.

[nikogaug]

Cela me fait drole de rentrer en France et d'entendre tous ces vieux soixante-huitard brailler comme des vierges effarouchées à la seule prononciation du mot "censure".
Les dirigeants Chinois ont beaucoup de travail à gérer en ce moment un développement complet de la société Chinoise, ce qui est autrement plus difficile que de faire 3 réformettes en France.

ouais bravo ! Vive la censure !!! et les réformes !!!
...