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Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Et de huit ! Google vient d'annoncer que sa nouvelle acquisition dans le domaine des sociétés spécialisées en robotique était Boston Dynamics, à qui l'on doit le robot humanoïde Atlas. D'où vient le brusque...

    Lire la suite : Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

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  3. #2
    Zelectron

    Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    A part le sentiment de jalousie latent d'un certain nombre de gens Google a raison de programmer la conquête des étoiles via les astéroïdes

  4. #3
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par Zelectron Voir le message
    A part le sentiment de jalousie latent d'un certain nombre de gens Google a raison de programmer la conquête des étoiles via les astéroïdes
    jalousie de qui ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #4
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    jalousie de qui ?
    De tous ceux qui ne pourront pas bénéficier des meeeerveilleuses avancées du transhumanisme à la sauce Google..

    .....transhumanistes, qui, pour mémoire, se proposent d’utiliser la technologie et la science pour résoudre tous les problèmes de l’humanité, comme le vieillissement et la mort ?
    La naissance et l'enfance sont-elles un problème pour l'humanité? La vie tout court est-elle un problème pour l'humanité?
    Tous ces zouaves feraient mieux de commencer par soigner leur hubris galopante...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Tous ces zouaves feraient mieux de commencer par soigner leur hubris galopante...
    Je crois que c'est plus simple que ça quand on regarde les déclarations de Diamandis "Je suis un enfant de 15 ans" ou ce que l'on dit d'Elon Musk qui se prendrait un peu pour Tony Stark. Beaucoup sont des enfants des années 70/80 marqués par le projet Apollo et les rêves de la Science-Fiction et à 40/50 ans ils ont enfin les moyens financiers de tenter de les réaliser. Toute la question va être de savoir si la réalité va être à la hauteur. Les résultats négatifs du LHC ne plaident pas dans ce sens par exemple.
    Dernière modification par mtheory ; 18/12/2013 à 12h29.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  8. #6
    fredegaire

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    il y a un truc assez frappant chez tous ces transhumanistes, c'est qu'ils voient toujours arriver la grande singularité dans 30 ans. Qu'on soit en 1990, en 2000 ou en 2013, c'est toujours dans 30 ans. ça doit être le terme raisonnable pour imaginer des progrès techniques conséquents, mais en restant suffisamment proche pour qu'on puisse assister à l'événement.

    (Pour la fin du pétrole, en revanche, c'est toujours dans 40 ans. On se rend bien compte que ça va se terminer un jour, mais 40 ans ça reste assez loin pour qu'on se fasse pas trop de souci)

    Bref, les humains sont de pauvres petites choses pour prévoir l'avenir, et heureusement que dans 30 ans, les ordinateurs pourront le faire à notre place.

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  10. #7
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Je crois que c'est plus simple que ça quand on regarde les déclarations de Diamandis........
    Autrement dit c'est une bande de rêveurs immatures? Je suis pas sûre que ça me convienne tellement plus!
    Toute la question va être de savoir si la réalité va être à la hauteur.
    Ben pour HBP, je suis plutôt optimiste, par exemple...à condition que Kurzweil ne mette pas la main dessus!

    Mais que viennent faire ici les résultats du LHC, Laurent?

  11. #8
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message

    Mais que viennent faire ici les résultats du LHC, Laurent?
    C'est simple. Il y a plusieurs postulats implicites derrière une partie non négligeable des transhumanistes. Certains n'en sont pas conscient et je pense même qu'ils le nieraient si on leur disait mais ils plantent complétement.

    Pour que les idées du transhumanismes soient réalisables, crédibles, il faut admettre que depuis le début l'univers avait prévu une évolution de l'esprit vers un progrès illimité et donc que les lois de la physique sont telles que ce progrès est non seulement possible mais à la porté de l'intelligence et que le mouvement transhumaniste est la simple incarnation de l'évolution devenu consciente d'elle même et sur le point de franchir de nouvelles limites mais cette fois-ci de façon contrôlée et pas laissée à la combinaison du hasard et de la nécessité aveugles . Dans le cas contraire, les espoirs des transhumanistes sont aussi stupides et vains que quelqu'un mourant de soif dans le désert essayant des trouver une formule magique pour arrêter les rayons du Soleil et transformer le sable en eau.

    Les transhumanistes pensent que la technologie et la science peuvent tout faire ou presque, en particulier réaliser tous les rêves de la science-fiction et bien évidemment voyager entre les étoiles.

    Si l'on avait vu des trous noirs s'évaporer au LHC cela aurait démontré que la théorie des cordes non seulement était correcte mais surtout que ses effets étaient contrôlables à basses énergies. Si tel avait été le cas, il aurait été possible à l'humanité, en théorie du moins, de changer la nature des forces et de la matière à volonté et, entre autre d'ouvrir des trous de vers traversables pour voyager entre les étoiles. Il y a des spéculations qui vont dans le sens de l'idée que les lois de la gravitation quantique cachent en fait des choses qui ressemblent aux automates cellulaires. Un trou noir en fin d'évaporation pouvait permettre de tester ce genre d'idée. On peut alors imaginer qu'il y a des méta-lois physiques dont dérivent l'espace-temps, la mécanique quantique et tout le reste et que d'une certaine façon, à un certain niveau, les lois sont "programmables".

    En toute logique, un transhumaniste doit supposer que pour que ses idées soient justes, la nature a prévu qu'il ait relativement facilement accès au contrôle de ces méta-lois.

    On avait des arguments pour dire que si c'était vrai, on devait avoir des signes de la théorie des cordes vers qq TeV. Le fait qu'on ait rien vu semble nous dire avec force pour des raisons techniques très profondes que le niveau d'énergie requis pour éventuellement contrôler ces méta loi, en supposant que cette théorie soit vrai, c'est 1015 TeV soit un accélérateur de la taille de la galaxie.

    En plus clair, jusqu'à nouvel ordre après les résultats du LHC, il semble que le message de la nature soit le suivant mais on s'en doutait depuis longtemps : " J'en ai rien à foutre de votre gueule et vous aller continuer à croupir dans votre trou enchainés à rêver de devenir superman ". Le modèle standard et les lois de la physique que l'on connait n'autorisent aucun des rêves de la science-fiction, et en particulier la fabrication de l’Entreprise de Star Trek. Bref, la technologie va encore progresser un peu dans le sens d'une informatique encore plus miniature et performante, la médecine va s'améliorer mais on est pas loin des limites de ce qui sera à tout jamais possible. Les transhumanistes ne sont donc que des alchimistes et des astrologues.
    Dernière modification par mtheory ; 18/12/2013 à 20h46.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    uneautreterre

    Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Bonjour à tous
    Restons un peu moins spéculateurs et regardons le présent. La très grosse majorité des robots de Google scannent les milliards de page du web, synthétisent les données issues de ces pages, des recherches des utilisateurs de leur moteur de recherche, de Gmail, de Google drive et tout le reste afin de les rendre utiles aux annonceurs (et la NSA), qui en contrepartie les rémunèrent. Les robots, chez Google, ils connaissent. Et ils les utilisent aussi pour des projets plus terre à terre comme la conduite sans chauffeur. Ils savent que non seulement une entreprise doit se diversifier, mais que sur le web elle a pérennité peu sure. Ils se diversifient vers ce qui semble être porteur pour l'avenir, et indéniablement la robotique en fait partie.
    C'est tout bête.

  13. #10
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par uneautreterre Voir le message
    Bonjour à tous
    Restons un peu moins spéculateurs et regardons le présent. La très grosse majorité des robots de Google scannent les milliards de page du web, synthétisent les données issues de ces pages, des recherches des utilisateurs de leur moteur de recherche, de Gmail, de Google drive et tout le reste afin de les rendre utiles aux annonceurs (et la NSA), qui en contrepartie les rémunèrent. Les robots, chez Google, ils connaissent. Et ils les utilisent aussi pour des projets plus terre à terre comme la conduite sans chauffeur. Ils savent que non seulement une entreprise doit se diversifier, mais que sur le web elle a pérennité peu sure. Ils se diversifient vers ce qui semble être porteur pour l'avenir, et indéniablement la robotique en fait partie.
    C'est tout bête.
    Oui, bien sûr, c'est au moins ça, c'est évident. Pour le reste, rien n'est prouvé mais c'est quand même troublant.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    PictBridge

    Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    mtheory
    Je suis scandalisé par ton discours (oui oui )

    Je trouve que nous sommes assez conscient de l'histoire de la technologies à travers les millénaires pour comprendre qu'il est impossible de prédire le futur.
    Je ne vais pas argumenter, tu comprends ce que je veux dire par là.
    Si nous pouvions ramener quelqu'un de l'an 1000 à la vie il ferait une crise cardiaque après 30 secondes en nous prenant pour des extra-terrestres ...

    En somme je suis dérangé par l'idée de se dire qu'on atteint une "limite", que l'on n'"évoluera" plus, sinon nous vivrions toujours dans des grottes ...
    Je trouve même ça insultant pour l'humanité de dire que l'on a assez évolué, que l'on a atteint le maximum. Car encore une fois, il est inadmissible de tenir ce genre de propos quand on connait l'histoire de l'Homme !

    J'ai même envie de dire : fait une liste de tout ce qu'il te semble probable pour le futur, et une liste de tout ce qu'il te semble improbable.
    Et bien maintenant tu peux jeter ta liste "probable" car le futur sera fait de ta liste "improbable"

  15. #12
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par PictBridge Voir le message
    Je suis scandalisé par ton discours (oui oui )

    Je trouve que nous sommes assez conscient de l'histoire de la technologies à travers les millénaires pour comprendre qu'il est impossible de prédire le futur.
    Je ne vais pas argumenter, tu comprends ce que je veux dire par là.
    Si nous pouvions ramener quelqu'un de l'an 1000 à la vie il ferait une crise cardiaque après 30 secondes en nous prenant pour des extra-terrestres ...

    En somme je suis dérangé par l'idée de se dire qu'on atteint une "limite", que l'on n'"évoluera" plus, sinon nous vivrions toujours dans des grottes ...
    Je trouve même ça insultant pour l'humanité de dire que l'on a assez évolué, que l'on a atteint le maximum. Car encore une fois, il est inadmissible de tenir ce genre de propos quand on connait l'histoire de l'Homme !

    J'ai même envie de dire : fait une liste de tout ce qu'il te semble probable pour le futur, et une liste de tout ce qu'il te semble improbable.
    Et bien maintenant tu peux jeter ta liste "probable" car le futur sera fait de ta liste "improbable"
    Je sais de quoi je parle, j'ai 34 ans de réflexion sur le sujet...par ailleurs, si tu m'avais lu, tu saurais que je n'ai rien écris dans le sens de "on a assez évolué" comme ça. Je comprends très très très très bien ce que pensent des gens comme Diamandis et Istkov...mais j'ai appris il y a longtemps qu'il fallait être lucide et ne rien sacrifier à la rationalité au nom de ses rêves. Quand je dis que c'est mal barré pour un nouveau bon technologique, je suis le premier à être dégouté...mais j'en sais assez en physique et sur l'histoire des sciences pour savoir que, même si rien n'est encore perdu, on n'est pas dans la même situation qu'à la fin du XIXe siècle....faut arrêter de ne pas vouloir voir la réalité en face. Rien n'est perdu mais ça semble vraiment mal parti et ne pas le voir est signe d'aveuglement et/ou d'ignorance.
    Dernière modification par mtheory ; 18/12/2013 à 23h18.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  17. #13
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Il y a plusieurs postulats implicites derrière une partie non négligeable des transhumanistes. Certains n'en sont pas conscient et je pense même qu'ils le nieraient si on leur disait
    Le transhumanisme se définit généralement ainsi: mouvement culturel et intellectuel qui affirme qu'il est possible et désirable d'améliorer fondamentalement la condition humaine par l'usage de la raison, en particulier en développant et diffusant largement les techniques visant à éliminer le vieillissement et à améliorer de manière significative les capacités intellectuelles, physiques et psychologies de l'être humain.

    Le lien entre ça et les trous de vers... tu as raison que plusieurs transhumanistes iraient jusqu'à nier tout lien.

    En fait je crois que tu voulais dire "singularistes" plutôt que "transhumanistes", et que ce que tu décris correspond moins à leur cheminement intellectuel qu'à tes propres espoirs déçus.

    Plus spécifiquement, tu décris la singularité comme le moment où tout devient possible, un genre d'évolution vers une puissance divine qui a un petit d'arrière goût de Teilhard de Chardin. C'est une conception qui, certes a quelques adeptes, mais qui n'est absolument pas centrale aux croyance des singularistes -pas plus que l'existence d'un temps 0 n'est centrale aux tenants du big bang.

  18. #14
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    La naissance et l'enfance sont-elles un problème pour l'humanité? La vie tout court est-elle un problème pour l'humanité?
    Tous ces zouaves feraient mieux de commencer par soigner leur hubris galopante...
    Si un prêtre te dit Le futur de l'humanité est l'évolution vers le Divin, tu vas probablement le trouver crackpot. Si un transhumaniste te dit Le futur de l'humanité est la (quasi)immortalité physique, tu vas le trouver crackpot aussi. Mais il y aura une différence dans tes réactions, beaucoup plus agressive dans le dernier cas.

    Es-tu d'accord, et si oui d'où penses-tu que provient cette différence de réaction?

  19. #15
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par Zelectron Voir le message
    programmer la conquête des étoiles via les astéroïdes
    Cela sonne programmer la conquête de la lune via le sommet des baobabs. En fait non, c'est bien plus simple de sauter jusqu'à la lune à partir des baobabs que de sauter vers les étoiles à partir des astéroïdes.

  20. #16
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Petite remarque en passant

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Cela sonne programmer la conquête de la lune via le sommet des baobabs. En fait non, c'est bien plus simple de sauter jusqu'à la lune à partir des baobabs que de sauter vers les étoiles à partir des astéroïdes.
    Pas selon Robert Heinlein qui a notamment dit : "Reach low orbit and you’re halfway to anywhere in the Solar System".
    Donc le rapport, en terme d'energie cinetique entre baobab et Lune ou asteroide/etoiles est du meme ordre, voire en faveur du dernier (faudrait calculer les details), et cela sans compter le fait qu'en atteignant les asteroides, on peut potentiellement eliminer la partie gourmande du voyage qui est la mise en orbite terrestre.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  21. #17
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    "Reach low orbit and you’re halfway to anywhere in the Solar System".
    Il a parfaitement raison. Mais quand tu es "anywhere in the Solar System", tu n'es toujours pas hors du système solaire. Or, les étoiles ne sont pas dans le système solaire[Citation needed].

    Localisation Objet à échapper Ve2 (km/s)
    (...)
    Terre Terre 11,2
    Terre Soleil 42,1

    Évidement, le vrai problème est que tu es beaucoup plus patient que moi quand il s'agit d'atteindre les étoiles.
    Dernière modification par Jiav ; 19/12/2013 à 02h12.

  22. #18
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    La vitesse de liberation du systeme solaire a partir de l'orbite terrestre est de 15 km/s dans un repere heliocentrique. En terme energetique, c'est quand meme moins brutal que de quitter le puit de gravite qu'est la surface terrestre + atmosphere (et on profite de plusieurs avantages comme la vitesse fournie par le deplacement de la Terre (~30km/s)).

    A partir des asteroides, evidemment cela depend de l'astre choisi, mais pour un asteroide situe dans le systeme solaire exterieur, la troisieme vitesse cosmique est d'autant moindre.

    Mais comme je l'ai dit, pour les details en terme d'energie, je laisse cela aux amateurs d'astronautique .

    Évidement, le vrai problème est que tu es beaucoup plus patient que moi quand il s'agit d'atteindre les étoiles.
    Oui, pour cela, quoiqu'on fasse avec nos connaissances physiques actuelles (ou futures, cf. post de Laurent), ce sera toujours assez long.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  24. #19
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Le transhumanisme se définit généralement ainsi: mouvement culturel et intellectuel qui affirme qu'il est possible et désirable d'améliorer fondamentalement la condition humaine par l'usage de la raison, en particulier en développant et diffusant largement les techniques visant à éliminer le vieillissement et à améliorer de manière significative les capacités intellectuelles, physiques et psychologies de l'être humain.

    Le lien entre ça et les trous de vers... tu as raison que plusieurs transhumanistes iraient jusqu'à nier tout lien.

    En fait je crois que tu voulais dire "singularistes" plutôt que "transhumanistes", et que ce que tu décris correspond moins à leur cheminement intellectuel qu'à tes propres espoirs déçus.

    Plus spécifiquement, tu décris la singularité comme le moment où tout devient possible, un genre d'évolution vers une puissance divine qui a un petit d'arrière goût de Teilhard de Chardin. C'est une conception qui, certes a quelques adeptes, mais qui n'est absolument pas centrale aux croyance des singularistes -pas plus que l'existence d'un temps 0 n'est centrale aux tenants du big bang.
    Tout les textes transhumanistes avec la singularité, qui sont conséquents et célèbres que je connais sont équivalents à ça http://www.youtube.com/watch?v=01hbkh4hXEk

    Je suis bien d'accord qu'il y a des transhumanismes qui ne pensent pas comme ça mais ils sont à la périphérie.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  25. #20
    sartris

    Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Deja un monde comme ils le decrivent memes si cela etait une realité
    se serait un monde d'horreur a mon gout
    un tournevis reste un tournevis une pince reste une pince
    des outils qui ne pensent pas mais qui nous servent a nous adapter a notre environnement
    Donc les robots ne peuvent que etre des machines pour nous adapter a des situations qui non pas de consciences propre a elles memes
    bref des ameliorations et adaptations qui nous aident a nous assistées a des taches avec des autonomies sans conscience
    il n'y a que le vivant qui ne doit assumées cette tache de conscience
    Mais une telle vu par des megalomanes avec des egaux surdimmensionnées
    juste pour leurs soifs de puissances ne peu que aboutir a un monde
    d'horreur et non d'evolution pour l'humain lui meme
    il y a l'ethique d'une technologie vis a vis du milieu sociale ou l'homme vie
    et pas uniquement fait pour remplir des ambitions perso
    Car une machine qui serait pensante par elle meme oui je pense que cela seras
    faisable la transition ou la transfiguration de l'homme qui veux
    essayé de creer ça projection de lui memes
    vers une nouvelle espece de lui memes
    mais dangereux pour l'homme lui meme car qui dit conscience d'une machine biologique dira tout les imprevues et defaults de cette conscience
    ces dans les details que se cachent vous savez quoi
    car elle prendra conscience de son existence et se sera l'extinction de l'homme d'aujourd'hui
    hé oui memes dans la nature il se passe la meme chose
    l'homo-sapiens c'est bien fusionné avec d'autres especes avant de devenir
    l'homme actuel en eliminant naturellement les autres qui ne s'adaptes pas
    Mais serait t'elle vraiment indispensable a l'homme de creer une machine qui a conscience de son existence
    ou une monstruosité pour elle meme et pour l'homme
    ou juste une curiosité de cirque ou de singe intelligent qu'ont admire par ambition et vanité de ces createurs
    et non indispensable a l'homme et a ces avancées humaines et social
    qui devrait etre le vrai scense de l'evolution pour l'ensemble de l'humanité









  26. #21
    kalish

    Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Certes l'antigravité n'est pas pour demain, l'ordinateur quantique est prévu et attendu, donc presque digéré avant d'exister, et les ordinateurs classiques calculent pour l'instant de la même manière que les ordinateurs d'il y a 10 ou 20 ans. A une échelle de temps un peu plus longue, les progrès sont exceptionnels et personne ne pouvait prévoir ça. Les freins les plus importants à l'évolution technique ont été le manque de méthodes d'études de la nature (désormais bien acquise), le manque d'investissements (c'est ce que fait google), le manque d'outils (la technologie se nourrissant elle même), et surtout...le tabou à manipuler la nature. Il me semble que dans toutes les objections qu'on lit à propos de l'"immortalité" ou la "jeunesse éternelle", il y a beaucoup de ce tabou. Comme si la vie n'était pas faite de matière, comme si toutes les découvertes n'avaient eu aucuns effets. Un domaine de la science qui avance très vite est justement la biologie, on voit qu'on a encore une marge de manoeuvre énorme grâce aux récentes découvertes (rôle du sommeil, taux de mortalité des différentes espèces, des choses toutes simples qu'on ne savait pas). L'humanité n'a PAS étudié massivement ce qui l'obsède depuis des milliers d'années simplement par tabou. La mentalité Française, avec cette obsession à paraitre toujours raisonnable ne promeut pas l'imagination. Combien d'avancées et de découvertes avons nous manqué? Ca ne nous place pas en bonne position pour juger si google est visionnaire ou farfelu(Où est le google Français? Vendu? A qui?)

  27. #22
    kalish

    Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    je ne vois pas ce que ça a de mégalomane de construire des machine pensantes. Il faudrait déjà définir ce qu'est la pensée, parce que le calcul fait bien partie de la pensée, et les ordinateurs sont dékà bien meilleurs que nous là dessus.

  28. #23
    PictBridge

    Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    kalish
    Félicitation !
    C'est exactement le discours que tient Laurent Alexandre, grand spécialiste Français sur la génétique.
    Il dit que pendant que nous sommes freiné par l'éthique chrétienne, les chinois eux l'ont dit : "nous n'avons pas vos réticences, nous avançons beaucoup plus vite que vous".
    Et Laurent Alexandre de rajouter : "dans le futur, nous devrons aller nous soigner en Chine ..."

    http://www.youtube.com/watch?v=KGD-7M7iYzs
    http://www.youtube.com/watch?v=kJ5u_0P6YHA
    http://www.youtube.com/watch?v=UFV3qu5XkqE

    sartris
    Tu es le genre de personne que je trouve dangereuse pour l'Humanité, le genre de personne qui ne veut plus évoluer car il croit que notre époque à atteint un niveau suffisant... Alors que bien évidemment, nous sommes le fruit de plusieurs siècles d'évolution avec des gens qui tenaient le même discours que toi.
    Encore une fois, si on écoutait les gens comme toi, nous vivrions toujours dans des grottes (la domestication c'est pas éthique, bla bla bla)

  29. #24
    RiketRok

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Bref, la technologie va encore progresser un peu dans le sens d'une informatique encore plus miniature et performante, la médecine va s'améliorer mais on est pas loin des limites de ce qui sera à tout jamais possible.
    Wahou, quel pessimisme ! On doit encore expliquer le mode de fonctionnement du cerveau, du génome, du corps humain en général. Même au niveau de la phy et de la chi des découvertes se font encore (notamment sur les propriétés des matériaux).

    Je suis peut-être un peu trop optimiste vu mon ignorance, mais il me semble vraiment que la science n'a pas finit de faire parler d'elle. Je serais même tenté de dire que ce n'est que le début : nous avons posé les fondations, nous devons maintenant bâtir l'édifice tout entier. Et, c'est l'édifice qui améliorera le confort de l'humanité.
    En gros, vous avez peut-être raison, l'humanité aura bientôt finit de faire de la science pour faire de la science. A partir de maintenant, on parlera sûrement plus de progrès, d'avancées, pas de découvertes.

  30. Publicité
  31. #25
    PictBridge

    Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    http://www.youtube.com/watch?v=seW1R7PJaB8
    Rien qu'a écouter les 30 premières secondes, et vos arguments tombent à l'eau.
    Pourquoi ? Parce que ce Monsieur, lui, est la crédibilité de tenir ce genre de propos vus ses compétences et son expérience.

  32. #26
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par RiketRok Voir le message

    mais il me semble vraiment que la science n'a pas finit de faire parler d'elle.
    Je n'ai jamais dis le contraire. Il va y avoir de grosse percées en biologie, neuroscience et nanotechnologie. Mais dans l'état actuel de la physique et des expériences qui ont été menés, quiconque a un minimum de connaissance avancée et de maitrise du sujet sait qu'on a toutes les raisons d'être pessimistes.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  33. #27
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par PictBridge Voir le message
    http://www.youtube.com/watch?v=seW1R7PJaB8
    Rien qu'a écouter les 30 premières secondes, et vos arguments tombent à l'eau.
    Pourquoi ? Parce que ce Monsieur, lui, est la crédibilité de tenir ce genre de propos vus ses compétences et son expérience.

    à qui est destiné ce message ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  34. #28
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Les transhumanistes pensent que la technologie et la science peuvent tout faire ou presque, en particulier réaliser tous les rêves de la science-fiction et bien évidemment voyager entre les étoiles..
    Bah c'est bien ça ; des rêveurs immatures.
    Bref, la technologie va encore progresser un peu dans le sens d'une informatique encore plus miniature et performante, la médecine va s'améliorer mais on est pas loin des limites de ce qui sera à tout jamais possible.
    D'après les ingénieurs que j'ai interrogés à propos des possibilités de l'imagerie médicale en tout cas, il semble effectivement qu'il ne faille plus espérer des améliorations autres qu'à la marge par rapport à ce qu'on a déjà.
    Citation Envoyé par PictBridge Voir le message
    les chinois eux l'ont dit : "nous n'avons pas vos réticences, nous avançons beaucoup plus vite que vous".
    Et Laurent Alexandre de rajouter : "dans le futur, nous devrons aller nous soigner en Chine ..."
    Effectivement ; ils vendent les organes des condamnés à mort.
    C'est juste immonde. On a tout à fait envie de se faire soigner par des médecins capables de ce genre de choses.

  35. #29
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Es-tu d'accord, et si oui d'où penses-tu que provient cette différence de réaction?
    Effectivement ma réaction sera plus agressive dans le deuxième cas, je sais très bien pourquoi, et j'imagine que tu te doutes de la raison. Mais tu ne m'entraineras pas sur ce terrain.

  36. #30
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Robotique : Google va-t-il réaliser les rêves d'Isaac Asimov ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message

    D'après les ingénieurs que j'ai interrogés à propos des possibilités de l'imagerie médicale en tout cas, il semble effectivement qu'il ne faille plus espérer des améliorations autres qu'à la marge par rapport à ce qu'on a déjà.
    Oui, et c'est pareil pour presque toute la technologie. Le seul espoir que l'on a c'est que de la nouvelle physique au niveau le plus fondamental émerge tout de même avec le redémarrage du LHC ou/et que l'on découvre des violations fortes des lois de la mécanique quantique à basses énergies et en rapport avec le cerveau, par exemple. On n'a pas le moindre début de signes de ça dans les expériences. Il faut bien voir que nos outils expérimentaux nous permettent de tester des phénomènes sur un territoire et avec une précision incroyablement plus vastes que ce qui était possible pendant 2.000 ans. Les arguments comme quoi les surprises du XXe siècles vont se reproduire dans 10 ans ou 200 ans ne tiennent pas.

    L'un des problèmes est le suivant, la théorie quantique des champs prévoit depuis le début des années 1970 que les constantes de couplages des forces varient quand on monte en énergie. C'est entre autre ça qui a permit de construire les théories de grandes unifications (GUT) qui prévoyaient une unification à 1015 GeV puis une théorie de TOE vers 1019GeV. Les GUT simples ont été réfutées par la non observation de la désintégration du proton. On s'en sort mieux si on met de la supersymétrie et encore mieux avec la théorie des cordes. Le problèmes c'est qu'on avait des arguments pour dire que l'on verrait qq chose vers qq TeV, en dehors de ces arguments, les lois de la MQ et le modèle standard nous disent qu'on ne verra jamais rien avant 1015 GeV. En l'état actuel des connaissances après le LHC, il n'y a aucun arguments ni indice expérimental qui nous laissent percevoir un accès à une nouvelle physique à basses énergies alors que nos moyens d'observations sont nettement supérieurs. Il n'y a pas d'échappatoire possible, bien que rien ne soit encore démontré, il n'y a pas arguments rationnels dans l'état actuel pour rêver d'un bon technologique, scientifique majeur et c'est partie pour être définitif. Ce qui, je le répète, n'interdit pas (encore) de rêver et d'espérer mais ça revient à croire à des miracles et c'est dangereux !!!!
    Dernière modification par mtheory ; 19/12/2013 à 12h27.
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