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Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Voilà près d’un million d’années, des homininés ont marché le long d’une rivière, enfonçant leurs pieds dans le sable fin. Découvertes par hasard sur une plage d’Angleterre, au pied de falaises...

    Lire la suite : Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

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  3. #2
    toothpick-charlie

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    la falaise a l'air de faire 10m de haut, construite en 800000 ans, ça fait un joli taux de sédimentation il me semble.

  4. #3
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Citation Envoyé par toothpick-charlie Voir le message
    la falaise a l'air de faire 10m de haut, construite en 800000 ans, ça fait un joli taux de sédimentation il me semble.
    Cette region du Norfolk est l'ancien estuaire/delta de la Tamise durant le Pleistocene. Le taux de sedimentation peut donc etre relativement eleve.


    Credit: NHM

    A titre de comparaison, le delta du Nil durant l'Holocene, a un taux de subsidence de quelques mm/an (environ 10m en 2000 ans), la Tamise n'est pas le Nil, mais en epoque glaciaire, ca doit quand meme etre un serieux fleuve.

    Quelques informations sont aussi disponibles dans cette discussion (maintenant fermee): http://forums.futura-sciences.com/ac...ngleterre.html

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 11/02/2014 à 10h52.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  5. #4
    e.bgv

    Re: Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Curieux!

    1) Comment se fait-il que les chercheurs aient laissé la marée emporter ces traces? Il était pourtant relativement facile de prélever ces plaques de "boue séchée" et les emporter en labo, les exposer dans un musée, etc.

    2) commentaire non scientifique: fallait-ils que ces Homo Antecesor soient bêtes, pour aller se promener pieds nus sur une plage anglaise...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    toothpick-charlie

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    (...) la Tamise n'est pas le Nil, mais en epoque glaciaire, ca doit quand meme etre un serieux fleuve.
    ah, je pensais que les époques glaciaires étaient plutôt sèches. Depuis presque 1 million d'années, j'imagine qu'il a dû y avoir des phases de sédimentation et d'érosion (surtout quand le niveau de la mer était plus bas)?

  8. #6
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Citation Envoyé par toothpick-charlie Voir le message
    ah, je pensais que les époques glaciaires étaient plutôt sèches. Depuis presque 1 million d'années, j'imagine qu'il a dû y avoir des phases de sédimentation et d'érosion (surtout quand le niveau de la mer était plus bas)?
    Je pense que l'aridite depend fort de la latitude. Neanmoins, il faut voir la Tamise et les rivieres anglaises comme des systemes fluviatiles periglaciaires. Les debits qui peuvent sortir d'une inlandsis durant l'ete ne sont pas negligeables, et la quantite de sediment non plus.

    t-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  10. #7
    arbanais83

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Hormis ces traces de pas avait-on déjà d'autre preuve de présence humaine dans cette île qui n'en était probablement pas une à cette époque.

  11. #8
    toothpick-charlie

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    non, Homo antecessor n'est connu que par un seul site en Espagne (Atapuerca). C'est vraiment une trouvaille extraordinaire. Je rejoins e.bgv, c'est lamentable qu'on ait laissé détruire ces restes. Cela dit, contenir l'océan n'est pas chose aisée...

  12. #9
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    On nous parle de techniques de relevé sophistiquées mais j'espère qu'ils ont fait aussi un bon vieux moulage en plâtre.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #10
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    On nous parle de techniques de relevé sophistiquées mais j'espère qu'ils ont fait aussi un bon vieux moulage en plâtre.
    Je ne sais pas dans quel mesure tout cela est possible. Si le site est recouvert a maree haute, il faut pouvoir faire un moule en platre d'une roche humide en quelques heures. Le machin sature en eau peut egalement etre plastique, que le poids d'une couche de platre entrainerait des deformations. Meme chose pour tenter de secher/extraire un truc pareil ou de le proteger de la maree.
    Vu les conditions, je crois que ce n'est vraiment pas chose aisee, secher va entrainer sa fragmentation, c'est probablement trop mou pour l'extraire, et pour la maree, l'eau va monter, meme au travers de la roche, ce qui peut entrainer d'autre degats.
    Mouler tout le truc dans du polystyrene ou du polyurethane, peut etre. Je ne sais pas si ca ete fait.

    Si tout cela n'a pas ete fait, je ne crois pas que c'est par un manque de moyen (visiblement, ceux qui ont etudie le site on rapidement identifie son importance), mais par un manque de temps et de capacites techniques. Au final, il est heureux que cette strate aie ete etudiee et identifiee entre deux marees de tempete.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 11/02/2014 à 23h00.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  14. #11
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Ils auraient dû appeler Les Experts
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #12
    Erem

    Re: Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    "Des traces de pas de 800.000 ans" ! et attribuées peut être à Homo antecessor ?

    Il se trouve que grand coureur des bois (forêt de Montmorency et de l'Isle Adam )pour la recherche des champignons,j'ai eu l'occasion il y a quelques années de trouver 2 ou 3 cailloux façonnés que j'ai la faiblesse de croire justement d'un âge de cet ordre vu leur allure primitive.

    Pour cette raison(allure primitive et taille grossière) Je n'arrive pas à intéresser les milieux archéos qui semblent compartimentés et spécialisés par grandes époques. Cependant visiblement, pour moi en tout cas,ils semblent indiquer une population telle que celle de H. antecessor, ou un peu plus récente. je persiste à croire qu'ils sont intéressants l'un me parait même avoir des traces de poli d'usure à la pointe. Et je suis par ailleurs à même d'indiquer les lieux des trouvailles. Au cas où ces lieux pourraient apporter des informations.

    En fouillant dans mes archives photos, ou en refaisant de nouvelles, je pense pouvoir les mettre en ligne sur un cloud pour ensuite déposer un lien sur ce forum.

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  17. #13
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Tu peux poster dans le forum Archéologie.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  18. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Salut,

    Attention toutefois, une datation, même approximative, ne se résume à dire "ça à l'air primitif" (*). Ca nécessite des données quantitatives. Mais je pense que sur le forum archéo ils pourront effectivement te donner des conseils pour ce genre de chose.

    (*) on trouve même des cailloux façonnés par l'homme, d'allure très primitive et datant de.... quelques années (notamment près de Marche en Famène, en Belgique, où des archéologues font des démonstrations de taille pour le grand public). Bon, c'est un cas extrême mais c'est bien pour montrer que ce genre de critère n'a pas de validité.
    Keep it simple stupid

  19. #15
    Geocroiseur63

    Re : Re: Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Citation Envoyé par e.bgv Voir le message
    Curieux!

    1) Comment se fait-il que les chercheurs aient laissé la marée emporter ces traces? Il était pourtant relativement facile de prélever ces plaques de "boue séchée" et les emporter en labo, les exposer dans un musée, etc.

    2) commentaire non scientifique: fallait-ils que ces Homo Antecesor soient bêtes, pour aller se promener pieds nus sur une plage anglaise...
    Bonsoir ,


    Cette découverte exceptionnelle que nous a présenté Tawahi-Kiwi , effectuée aprés une violente tempête sera surement suivie de fouilles plus tard lorsque les conditions climatiques seront redevenues normales sur les côtes anglaises et en particulier l'estuaire de la Tamise qui subissent
    les plus importantes crues depuis plus de 60 ans .
    Et ce n'est malheureusement pas finit avec les 2 ou 3 tempêtes encore à venir...
    Il parait que l'Angleterre n'avait pas subit pareille séries de tempêtes hivernales depuis 200 ans.

    Alors laissons ces fouilles en attente , il vaut mieux protéger les hommes actuels qu'essayer dans des conditions cataclysmiques de fouiller un site , même s'il est vieux de 800 000 ans.
    Aux beaux jours revenus l'archéologie pourra reprendre ses études.

    Bonne lecture...
    Géocroiseur63.

  20. #16
    Boumako
    Invité

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Bonjour

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Je ne sais pas dans quel mesure tout cela est possible. Si le site est recouvert a maree haute, il faut pouvoir faire un moule en platre d'une roche humide en quelques heures. Le machin sature en eau peut egalement etre plastique, que le poids d'une couche de platre entrainerait des deformations. Meme chose pour tenter de secher/extraire un truc pareil ou de le proteger de la maree.
    Un moulage en plâtre se fait en quelques minutes ; on fait très facilement une empreinte dans la boue gorgée d'eau. Ici cela aurait été très facile, à condition de savoir le faire. C'est tout le paradoxe de la science moderne : En dehors d'un matériel sophistiqué développé pour un usage précis les scientifiques ne maitrisent plus grand chose. Il est loin le temps où les découvreurs fabriquaient leur propre matériel.

  21. #17
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Je ne suis ni archeologue, ni paleontologue, donc mon avis ne vaut pas plus que cela, mais si cela n'a pas ete fait, il y a certainement une raison (d'autant plus si c'est aussi facile que tu le pretends).
    Par contre, je suis a peu pres certain que la telemetrie laser a une meilleure definition qu'un moule en platre, et s'il est vraiment question de recreer cette surface, on peut tres bien le faire par gravure (vu que tout est numerise).

    Citation Envoyé par Boumako Voir le message
    Il est loin le temps où les découvreurs fabriquaient leur propre matériel.
    tu ne connais manifestement rien a la science moderne...
    Pour simple exemple, voila l'un des choses (parmi de nombreuses autres) que l'on construit dans mon labo: http://shrimp.anu.edu.au/, a ~15 millions de $ l'unite, les decouvreurs fabriquent toujours leurs propres instruments....

    Cordialement,

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 15/02/2014 à 02h18.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  22. #18
    toothpick-charlie

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    il me semble que les archéologues utilisent d'autre matières que le plâtre maintenant.

  23. Publicité
  24. #19
    Boumako
    Invité

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    tu ne connais manifestement rien a la science moderne...
    Si tu le dis

    Pour simple exemple, voila l'un des choses (parmi de nombreuses autres) que l'on construit dans mon labo: http://shrimp.anu.edu.au/, a ~15 millions de $ l'unite, les decouvreurs fabriquent toujours leurs propres instruments....

    Cordialement,

    T-K
    Bien sur un personnel qualifié peut très bien fabriquer un appareil qui répond à un besoin, mais ce ne sont pas les mêmes personnes qui vont l'utiliser.

  25. #20
    Dr. Zoidberg

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Citation Envoyé par Boumako Voir le message
    C'est tout le paradoxe de la science moderne : En dehors d'un matériel sophistiqué développé pour un usage précis les scientifiques ne maitrisent plus grand chose. Il est loin le temps où les découvreurs fabriquaient leur propre matériel.
    Mieux vaut entendre ça que d'être sourd... Oui, c'est bien connu, les paléontologues et les paléoanthropologues ne savent pas faire de plâtre... Je me demande ce qu'est ce truc blanchâtre qu'ils utilisent pour protéger les fossiles lors du dégagement et du transport vers le labo... Ah tiens, du plâtre...
    Si les empreintes étaient vraiment dans des silts probablement meubles, difficile de s'approcher pour faire un moule sans faire de nouvelles empreintes, attribuables sans hésitation à Homo sapiens ce coup-ci Et puis avec la télémétrie laser, ils peuvent refaire les empreintes quand ils veulent.

  26. #21
    Geocroiseur63

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Citation Envoyé par toothpick-charlie Voir le message
    il me semble que les archéologues utilisent d'autre matières que le plâtre maintenant.

    Bonsoir ,


    Outre le platre les élastoméres peuvent êtres utilisés...

    Mais la science moderne avec la télémétrie laser et les scanners télémétriques ont des performances inégalés.

    Avec un avantage les mesures enregistrées en numérique permettent toutes sortes de traitements

    informatiques.. et l'on peut reproduire une copie aussi fidéle que l'original .

    De tels relevés photogramétriques stéréos ont permis de faire des copies pour la grotte préhistorique de Lascaux ,

    Pour la grotte d'accés sous marin des calanques marseillaise: Grotte Cosquer et pour la grotte ardéchoise : grotte

    Chauvet.

    Bonne lecture.

    Géocroiseur63.

  27. #22
    kalish

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    Pourrais je me faire interrogateur sur la découverte? J'ai l'impression en ne voyant la photo, qu'il n'y a que des traces de 1 pieds, (pas 2), pas de pas, de toutes les tailles et de toutes les directions, mais toujours bien posées. Quel évènement de la vie peut expliquer ça? Je me souviens avoir vu des empreintes de personnes ayant marché temporairement dans la boue qet qui ont été figées ensuite mais là, on dirait qu'ils ont pris la pose. A-t-on déjà retrouvé de telles traces de non humains? Et puis il y a aussi des marques tout à fait aléatoires de même profondeurs (apparemment) et de même tailles, des espèces de serpentins chaotiques, pourquoi n'a-t-on pas imaginé que le mécanisme menant à la formation des serpentins chaotiques (a priori géologique) était le même que celui ayant mené aux traces de "pas"? désolé si je sonne fou, mais je n'arrive pa à être convaincu par cette "preuve", certes les marques sont abondantes, mais justement, un peu trop, qu'est-ce qu'ils faisaient là?
    Dernière modification par kalish ; 27/02/2014 à 00h40.
    j'aspire à l'intimité.

  28. #23
    jihel

    Re : Actualité - Des pas humains vieux de 800.000 ans sur une plage anglaise

    L'article scientifique avec les photos, les schémas et l'argumentaire est en accès libre et en lien au bas de l'article de Futura-Sciences :
    http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0088329