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Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie



  1. #1
    V5bot

    Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    La découverte du boson de Brout-Englert-Higgs nous apprend-elle quelque chose sur la physique au-delà du modèle standard ? Faut-il abandonner les théories supersymétriques ? À ces questions comme...

    Lire la suite : François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

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  3. #2
    bel23

    Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    C’est une particule qui ne définit aucune orientation, aucun axe de rotation ou autre chose.
    et si la masse était une orientation vers un autre univers ? ainsi les trous noirs seraient bien reliés à un autre univers ??

  4. #3
    fred1810

    Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie


    Bonjour, vous affirmez dans l'article que le CERN a confirmé que la particule récemment découverte au CERN est le boson de Higgs, mais en réalité c'est faux, et il est assez inquiétant de voir ce glissement de plus en plus fréquent de "on a trouvé une particule qui pourrait être le Higgs" (qui est vrai) vers "on a trouvé le Higgs" (qui est faux). Le CERN a seulement confirmé avoir découvert quelque chose de nouveau (probablement une nouvelle particule, mais pas forcément le Higgs). Ce qui fait la spécificité du Higgs, c'est le dernier terme de la première ligne sur le tableaux derrière Francois Englert sur la photo. Il implique qu'un boson de Higgs doit pouvoir se désintégrer spontanément en 2 autres bosons de Higgs ou 3 autres. Or aucune expérience du LHC n'a cherché à mesurer le taux de ces désintégrations, et pour une bonne raison: c'est quasiment impossible au LHC. Ces taux sont si faible et surtout le bruit de fond si intense que ces modes de désintégration sont non mesurables actuellement (voir par ex www.arxiv.org/abs/1212.5581 fin de la section 4.2, les auteurs n'excluent pas la faisabilité au LHC mais le peu de données qu'on pourrait espérer obtenir rendraient le résultat peu fiable, et au minimum avec 10 fois plus de données que celles accumulées actuellement, donc au mieux en fin de vie du LHC). Une autre caractéristique physique du boson de Higgs, qui pourrait être un indice sérieux pour sa découverte, c'est le spin de cette particule. Le Higgs serait d'après le Modèle Standard la seule particule fondamentale de spin nul, les autres étant de spin 1/2 ou 1. Or la mesure faite au LHC est seulement en faveur d'un spin nul mais rien de plus. D'autre part, même si la mesure était concluante elle n'apporterait rien car la particule découverte pourrait être composée d'autres particules (ce ne serait donc pas une particule fondamentale). Et le problème c'est que des particules composites ayant un spin nul, on en connait déjà, ca n'aurait donc rien d'original, et rien dans les mesures faites ne permet de certifier que la particule découverte est une particule fondamentale... En bref, il faudra attendre la prochaine génération d'accélérateurs pour certifier qu'il s'agit bien du Higgs.

  5. #4
    mtheory

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par fred1810 Voir le message
    (voir par ex www.arxiv.org/abs/1212.5581 fin de la section 4.2,
    Je connais personnellement l'un des auteurs de l'article que vous citez.....et j'ai des amis dans Atlas et CMS....je continue ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  7. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Salut,

    Citation Envoyé par bel23 Voir le message
    et si la masse était une orientation vers un autre univers ? ainsi les trous noirs seraient bien reliés à un autre univers ??
    La masse peut se mesurer avec une balance. As-tu déjà essayé de peser une orientation ?
    Keep it simple stupid

  8. #6
    fred1810

    Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    mtheory,
    J'ai aussi la chance de connaître personnellement un des auteurs (Djouadi)
    et j'ai aussi des amis chercheurs dans la collaboration ATLAS (au LAPP et LPSC) ...
    Alors je veux bien que tu continues si tu as des arguments à opposer,
    ils seront les bienvenus.

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  10. #7
    mtheory

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par fred1810 Voir le message
    Bonjour, vous affirmez dans l'article que le CERN a confirmé que la particule récemment découverte au CERN est le boson de Higgs, mais en réalité c'est faux, et il est assez inquiétant de voir ce glissement de plus en plus fréquent de "on a trouvé une particule qui pourrait être le Higgs" (qui est vrai) vers "on a trouvé le Higgs" (qui est faux). Le CERN a seulement confirmé avoir découvert quelque chose de nouveau (probablement une nouvelle particule, mais pas forcément le Higgs). Ce qui fait la spécificité du Higgs, c'est le dernier terme de la première ligne sur le tableaux derrière Francois Englert sur la photo. Il implique qu'un boson de Higgs doit pouvoir se désintégrer spontanément en 2 autres bosons de Higgs ou 3 autres. Or aucune expérience du LHC n'a cherché à mesurer le taux de ces désintégrations, et pour une bonne raison: c'est quasiment impossible au LHC. Ces taux sont si faible et surtout le bruit de fond si intense que ces modes de désintégration sont non mesurables actuellement (voir par ex www.arxiv.org/abs/1212.5581 fin de la section 4.2, les auteurs n'excluent pas la faisabilité au LHC mais le peu de données qu'on pourrait espérer obtenir rendraient le résultat peu fiable, et au minimum avec 10 fois plus de données que celles accumulées actuellement, donc au mieux en fin de vie du LHC). Une autre caractéristique physique du boson de Higgs, qui pourrait être un indice sérieux pour sa découverte, c'est le spin de cette particule. Le Higgs serait d'après le Modèle Standard la seule particule fondamentale de spin nul, les autres étant de spin 1/2 ou 1. Or la mesure faite au LHC est seulement en faveur d'un spin nul mais rien de plus. D'autre part, même si la mesure était concluante elle n'apporterait rien car la particule découverte pourrait être composée d'autres particules (ce ne serait donc pas une particule fondamentale). Et le problème c'est que des particules composites ayant un spin nul, on en connait déjà, ca n'aurait donc rien d'original, et rien dans les mesures faites ne permet de certifier que la particule découverte est une particule fondamentale... En bref, il faudra attendre la prochaine génération d'accélérateurs pour certifier qu'il s'agit bien du Higgs.
    Bonjour,
    Je viens de discuter avec un membre actif de CMS qui me confirme qu'actuellement il ne connaît personne qui doute que le boson découvert au Cern soit bien le boson de Higgs (ce qui ne veut dire le boson de Higgs standard). Maintenant, que ce boson soit ou ne soit pas celui du modèle standard est une autre question mais je crois que personne n'affirme avec une certitude absolu que le boson de Higgs qui a été découvert est ou n'est pas élémentaire. Donc je ne peux pas vous donner raison. On ne sait pas encore avec certitude si le boson découvert a uniquement les attributs du modèle le plus simple, il faudra peut-être en passer par des accélérateurs linéaires pour le vérifier, mais il s'agit bien d'un boson associé au mécanisme de Brout-Englert-Higgs dans le modèle standard et pas d'autre chose.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  11. #8
    fred1810

    Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Arghhh, voila un bel argument d'autorité mtheory (sans grande valeur à mes yeux..)! J'espère quand même que tu notes la différence entre "personne ne doute que" avec "on a la preuve que".... D'autant que sans vouloir être mauvaise langue, les gens de CMS ou ATLAS ont quelques bonnes raisons de laisser penser que "on a la preuve que".... LHC est financierement le 2e projet scientifique de l'histoire de l'humanité après la conquète de la lune à pres de 9 milliards de dollars, autant dire que s'ils ne veulent pas être au chomage une fois LHC décommissionné ils ont quelque intérêt à avoir trouvé ce qu'ils espéraient trouver au LHC (ou autre chose mais pas rien si possible). Quant à l'aspect minimal ou pas du Higgs, ce que tu dis montre que tu ne connais que d'assez loin le modèle de Higgs Brout et Englert. Si ce qui a été trouvé est un boson de Higgs, qu'il soit standard, minimal supersymmetrique ou autre n'est pas le problème. Ce qui compte pour qu'il soit désigné comme boson de Higgs c'est que son champs dans le lagrangien ait un potentiel plus que quadratique, donc au moins avec un couplage à 3 Higgs car c'est ce qui produit la brisure de symétrie. Tant que le LHC ne prouve pas expérimentalement que le couplage entre 3 exemplaires de cette nouvelle particule n'est pas nul, on n'aura pas la preuve qu'il s'agit d'un boson de Higgs. Par exemple ce qui a été trouvé au LHC pourrait être une nouvelle génération de boson de jauge,
    comme un Z0' déjà en partie exclu au précédent accélérateur (LEP) mais en partie seulement, ou encore autre chose qu'on n'aurait pas encore imaginé. Donc quand tu dis "mais il s'agit bien d'un boson associé au mécanisme de Brout-Englert-Higgs" moi je dis que c'est faux, mais encore une fois je peux changer d'avis si tu as de vrais arguments...

  12. #9
    mtheory

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par fred1810 Voir le message
    Arghhh, voila un bel argument d'autorité mtheory (sans grande valeur à mes yeux..)!
    Je vous retourne l'argument VOUS dites que toutes les autres personnes affirment quelque chose de faux, à savoir que l'on a bien découvert le boson de Higgs. Vous serez quand même d'accord que le boson de Higgs ça n'est pas qu'une question de potentiel dans le lagrangien parce qu'il se couple aussi à d'autres particules et que l'on mesure bien des réactions en rapport avec ces couplages. Il y a aussi la question de la renormalisation des théories de jauge, ça n'est pas trivial.
    Dernière modification par mtheory ; 27/03/2014 à 21h46.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #10
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Surtout ce que je n'aime pas, parce que c'est limite diffamatoire, c'est cette suggestion (en fait quasiment une affirmation) d'arnaque au sein du CERN. Au choix c'est odieux ou pitoyable.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #11
    mtheory

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Je vous retourne l'argument VOUS dites que toutes les autres personnes affirment quelque chose de faux, à savoir que l'on a bien découvert le boson de Higgs. Vous serez quand même d'accord que le boson de Higgs ça n'est pas qu'une question de potentiel dans le lagrangien parce qu'il se couple aussi à d'autres particules et que l'on mesure bien des réactions en rapport avec ces couplages. Il y a aussi la question de la renormalisation des théories de jauge, ça n'est pas trivial.
    Maintenant, si vous voulez dire que l'on a pas fermé rigoureusement toutes les portes pour pouvoir envisager que ce n'est pas le boson de Higgs qui a été découvert, je ne suis pas assez au fait pour un juger mais ça ne me parait pas impossible (On peut dire ça de pas mal d'expériences comme celle d'Aspect) mais apparemment l'avis actuel c'est que c'est de plus ne plus difficile de le croire.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  15. #12
    mtheory

    Re : Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Surtout ce que je n'aime pas, parce que c'est limite diffamatoire, c'est cette suggestion (en fait quasiment une affirmation) d'arnaque au sein du CERN. Au choix c'est odieux ou pitoyable.
    Il a quand même un point. Un sceptique rigoureux peut dire que tant qu'il n'a pas vue des mesures impeccables de toutes les réactions associées au Higgs et notamment le terme d'autocouplage, il reste une petite porte pour nier. Je ne suis pas un expert en train de travailler sur le Higgs et ça fait un moment que j'ai étudié le sujet. Ce que je lis dans les articles techniques actuels me conforte dans l'idée qu'en 2014, il n'y a plus guère de doute. Mais je sais qu'un théoricien que je connais un peu émettait des doutes sur la découverte du boson de Higgs au LHC lors d'une discussion l'année dernière. Donc je veux bien croire qu'entre experts, encore il y a, disons 6 mois, la question n'était pas encore vraiment tranchée, non pas dans le sens d'une preuve indiscutable mais du choix du modèle le plus probable pour interpréter les données.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  17. #13
    mtheory

    Re : Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Ce que je lis dans les articles techniques actuels me conforte dans l'idée qu'en 2014, il n'y a plus guère de doute.
    A l'appui de ce que je dis, John Ellis est assez clair

    p 30 Beyond any reasonable doubt, it is a Higgs boson

    http://arxiv.org/abs/1312.5672
    Dernière modification par mtheory ; 27/03/2014 à 22h40.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  18. #14
    mtheory

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par fred1810 Voir le message
    LHC est financierement le 2e projet scientifique de l'histoire de l'humanité après la conquète de la lune à pres de 9 milliards de dollars, autant dire que s'ils ne veulent pas être au chomage une fois LHC décommissionné ils ont quelque intérêt à avoir trouvé ce qu'ils espéraient trouver au LHC (ou autre chose mais pas rien si possible).
    Je vous retourne l'argument à un autre niveau. Ils ont tout intérêts à ce que ce qu'ils ont trouvé ne soit pas pas le boson de Higgs standard et encore plus le boson de Higgs parce que si vous connaissez bien l'état de la physique actuelle, trouver un boson de Higgs standard et rien d'autre c'est une catastrophe. Inversement, les gens qui veulent de l'argent pour la prochaine génération d'accélérateurs et d'expériences ont tout intérêts à dire que l'on a pas le boson de Higgs pour dire qu'il faut vérifier avec d'autres machines pour ne pas être au chomage. Or tout le monde dit qu'on ne trouve aucune trace d'une nouvelle physique et ça c'est une bonne raison d'arrêter jusqu'au LHC.
    Dernière modification par mtheory ; 27/03/2014 à 23h02.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #15
    mtheory

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par fred1810 Voir le message
    Par exemple ce qui a été trouvé au LHC pourrait être une nouvelle génération de boson de jauge,
    comme un Z0' déjà en partie exclu au précédent accélérateur (LEP) mais en partie seulement, ou encore autre chose qu'on n'aurait pas encore imaginé. Donc quand tu dis "mais il s'agit bien d'un boson associé au mécanisme de Brout-Englert-Higgs" moi je dis que c'est faux, mais encore une fois je peux changer d'avis si tu as de vrais arguments...
    Il est tard mais si je ne fais pas erreur ce n'est surement pas un autre boson de jauge genre Z' parce que ce serait alors une particule de spin 1 et ça c'est visiblement exclue par le canal de désintégration en deux photons.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  20. #16
    fred1810

    Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    mtheory, tu es décidément un spécialiste de l'argument d'autorité! John Ellis a dit donc c'est vrai!! J'ai parcouru son papier un peu en détails et je t'invite à relire (si tu ne l'as pas déjà fait), la section 3.2.4 p35. Tu y verras la confirmation que les selfs couplage du Higgs n'ont pas été mesurés et que s'ils le sont ce sera en fin de vie du LHC (with high luminosity... sic) et dans la génération d'après d'accélérateurs. Prétendre que le potentiel de Higgs n'est pas important à mesurer pour certifier qu'on est bien en présence du Higgs est de mauvaise foi, car c'est juste l'essentiel de ce qui fait le Higgs!! Et dans ce papier John Ellis fait part de sa conviction, mais je n'ai pas vu plus d'argument que ce qui a déjà été donné par ATLAS ou CMS, à moins que tu me pointes dans le papier des arguments supplémentaires...
    Et me parler de renormalisation alors que les correction radiatives aux processus faisant intervenir un Higgs sont la aussi non mesurables avec le peu d'évenements collectés à ce jour, je ne vois pas ce que ca vient faire là... Pour le spin qui excluerait un Z' je te rappelle que la publication d'ATLAS dit seulement que "The data favour the Standard Model quantum numbers of Jp=0" (les graphiques sont loin d'être concluants), pour moi je n'appelle pas ca une certitude quand on en est a prendre de telles précautions de langage. Pour JPL: si tu me trouves des arguments montrant que ce que j'ai dit plus haut est notoirement faux on pourra parler de diffamation si tu veux. En fait de tout ce que j'ai lu de publications scientifiques de ATLAS je n'ai pas vu d'affirmation claire et nette que le Higgs a bien été découvert, par contre en off certains en rajoutent un peu et c'est ca que je ne trouve pas honnête.
    Appelles ca de la diffamation si tu veux, j'assume et j'attend toujours des arguments contraires (qui ne soient pas de simples arguments d'autorité)...

  21. #17
    mtheory

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par fred1810 Voir le message
    mtheory, tu es décidément un spécialiste de l'argument d'autorité! John Ellis a dit donc c'est vrai!!
    Non, ce n'est pas une question d'argument d'autorité premièrement parce que le papier d'Ellis donne des arguments techniques pour dire pourquoi on considère que le boson de Higgs a bien été découvert et deuxièmement c'est une illustration du fait que la communauté scientifique considère bien, à tort ou à raison, que le boson de Higgs a bien été découvert.Pourriez-vous nous indiquer une série de papiers de la fin de l'année 2013 dans lesquels on explique en détail que ce n'est pas sérieux de considérer que le boson de Higgs a été découvert ?
    Je n'ai pas dit que mesurer l'autocouplage n'était pas important mais que le Higgs ce n'est pas qu'une question d'autocouplage, si vous me dites le contraire je ne vais vraiment pas vous prendre au sérieux. Je vous rappelle aussi que le Higgs est un ingrédient important pour montrer la renormalisation du modèle standard et pas que ça. Là pour le moment vous êtes en train de dire "tout le monde dis que....mais MOI je dis que non !" ça commence à devenir troublant......
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #18
    mtheory

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par fred1810 Voir le message
    mtheory, tu es décidément un spécialiste de l'argument d'autorité! John Ellis a dit donc c'est vrai!! J'ai parcouru son papier un peu en détails et je t'invite à relire (si tu ne l'as pas déjà fait), la section 3.2.4 p35. Tu y verras la confirmation que les selfs couplage du Higgs n'ont pas été mesurés et que s'ils le sont ce sera en fin de vie du LHC (with high luminosity... sic) et dans la génération d'après d'accélérateurs. Prétendre que le potentiel de Higgs n'est pas important à mesurer pour certifier qu'on est bien en présence du Higgs est de mauvaise foi, car c'est juste l'essentiel de ce qui fait le Higgs!! Et dans ce papier John Ellis fait part de sa conviction, mais je n'ai pas vu plus d'argument que ce qui a déjà été donné par ATLAS ou CMS, à moins que tu me pointes dans le papier des arguments supplémentaires...
    Et me parler de renormalisation alors que les correction radiatives aux processus faisant intervenir un Higgs sont la aussi non mesurables avec le peu d'évenements collectés à ce jour, je ne vois pas ce que ca vient faire là... Pour le spin qui excluerait un Z' je te rappelle que la publication d'ATLAS dit seulement que "The data favour the Standard Model quantum numbers of Jp=0" (les graphiques sont loin d'être concluants), pour moi je n'appelle pas ca une certitude quand on en est a prendre de telles précautions de langage.
    Non, c'est complétement faux et en plus vous ne tenez pas compte du théorème Landau–Yang appliqué à la désintégration du H en deux photons.

    Tout début de http://arxiv.org/abs/1307.1432

    "The Landau–Yang theorem forbids the direct decay of an on-shell spin-1 particle into a pair of photons [9, 10]. The spin-1 hypothesis is therefore strongly disfavoured by the observation of the H"
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  24. #19
    fred1810

    Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    mtheory, bizarrement tu te gardes bien de préciser quels sont ces fameux arguments techniques dans le "papier" de John Ellis (qui est un cours en fait, pas une vraie publi)... S'il n'y a pas de papiers scientifique qui mettent en doute qu'on ait trouvé le Higgs c'est peut-être parce qu'il n'y en a pas qui affirment que le Higgs a été effectivement découvert (c'est ce que je venais de dire, certains chercheurs font croire de facon officieuse quelque chose qui n'apparait pas dans les publications scientifiques officielles). Tu dis "....le Higgs ce n'est pas qu'une question d'autocouplage" : oui, mais c'est juste LE prérequis! Retire ca et la théorie de Higgs n'existe plus (mais alors plus du tout car c'est la base de son existence même!). Ensuite tu dis "Je vous rappelle aussi que le Higgs est un ingrédient important pour montrer la renormalisation du modèle standard et pas que ça": cet argument ne me parait pas logique: le Higgs existerait car c'est un moyen d'avoir la renormalisabilité du modèle? Non seulement ca ne veut pas dire que la renormalisabilité ne peut être obtenue par un autre modèle, mais en plus ca reste un argument purement théorique. En quoi ca conforte le fait que c'est bien le Higgs qu'on a découvert? Concernant ta réponse sur un Z': d'abord je n'avais cité ca que comme exemple. Mais en plus, si tu cites bien la phrase du théorème de Landau-Yang dans l'introduction, tu ne tiens pas compte du "on-shell"... Quelle probabilité as tu de produire cette particule on-shell? Moi la phrase que je t'ai cité vient du meme article, mais de sa conclusion.... Mais admettons qu'avec le temps et plus de données le spin nul se confirme. En quoi ca te dis que le champs de cette particule est responsable de la brisure de symetrie? Parce ce que par exemple le pi_0 est de spin nul et n'a pour autant aucun rapport avec une quelconque brisure de symétrie...

  25. #20
    mtheory

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par fred1810 Voir le message
    Parce ce que par exemple le pi_0 est de spin nul et n'a pour autant aucun rapport avec une quelconque brisure de symétrie...
    J'entends bien. Mais quelle est la probabilité que l'on trouve un nouveau boson qui se comporte comme par hasard à bien des égard comme le Higgs dans les canaux qu'on étudie et avec zéro manifestation d'autres effets physiques associés, quelles sont les raisons et les modèles physiques qui rendraient ça crédible ? J'espère qu'on est bien d'accord aussi que le spin 1 est vraiment considéré comme une option absolument pas crédible, ce que confirme le papier d'Atlas. Bref, comme je l'ai dis, je veux bien concéder que d'un stricte point de vue logique on n'est pas 100 % sur que l'on est en face du boson de Higgs mais ce que je ne concéderai pas c'est que le choix le plus rationnel pour interpréter les données actuelles, c'est que l'on a bien le boson de Higgs et visiblement c'est ce que tout le monde ou presque fait.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  26. #21
    fred1810

    Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    ok donc ton argument c'est que comme on n'a pour le moment qu'un seul modèle tenant a peu près la route pour expliquer la brisure de symétrie, qu'on a trouvé une particule de masse compatible avec un Higgs et un spin qui pourrait bien être nul, alors la probabilité est très forte pour que ce soit le boson de Higgs? Personnellement je ne trouve pas ca honnête du tout vu la faiblesse de ces arguments, je pense qu'on devrait s'arreter à dire qu'on a un très bon candidat, mais pas qu'on a la quasi certitude que c'est bien le Higgs, parce que dans les fait on en est loin.

  27. #22
    mtheory

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    Citation Envoyé par fred1810 Voir le message
    ok donc ton argument c'est que comme on n'a pour le moment qu'un seul modèle tenant a peu près la route pour expliquer la brisure de symétrie, qu'on a trouvé une particule de masse compatible avec un Higgs et un spin qui pourrait bien être nul, alors la probabilité est très forte pour que ce soit le boson de Higgs? Personnellement je ne trouve pas ca honnête du tout vu la faiblesse de ces arguments, je pense qu'on devrait s'arreter à dire qu'on a un très bon candidat, mais pas qu'on a la quasi certitude que c'est bien le Higgs, parce que dans les fait on en est loin.
    Je crois que dans l'état actuel, c'est une position que vous pouvez effectivement soutenir mais ce n'est pas la mienne ni visiblement celle de la majorité de la communauté scientifique. Mais évidemment, en science, ce qui compte ce n'est finalement pas l'avis de la majorité. Attendons donc encore quelques années pour voir ce que va donner le LHC. Perso, ça ne me gêne pas que l'on dise que l'on a le boson de Higgs.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  28. #23
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    [Salut,

    Je me demande s'il est possible d'estimer quantitativement cette question "probablement le boson de Higgs". Car la simple interprétation de "probablement" peut conduire à des désaccords sans intérêts. C'est ce que j'ai ressenti en lisant les messages précédents.

    Si c'est possible, hop, on utilise la règle des 5 sigmas et le tour est joué

    Mais bon, j'en doute. Enfin, si quelqu'un a une idée pour quantifier ce "probablement", pourquoi pas.
    Keep it simple stupid

  29. #24
    chico_loco

    Re: Actualité - François Englert nous parle du boson de Higgs et de la supersymétrie

    hello,

    je voulais juste dire qqch par rapport à la polémique autour du Boson Scalaire. Si le Cern à déclaré officiellement avoir trouvé le Boson de Higgs et qu'au final ça s'avérer faux, ils auraient beaucoup à perdre. Donc je pense pas qu'ils aient pris le risque de faire une telle erreur…

    bye

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