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Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques

    La Terre semblait jusqu’à présent être la seule planète rocheuse où existe une tectonique des plaques. Mais dans une communication faite en décembre 2013 lors d’un colloque de l’American...

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  3. #2
    Pfhoryan

    Re : Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques

    Laurent,

    Sur la photo que tu montres, il n'y a pas que les larges bandes grises qui correspondent à une expansion. Les centaines de structures plus fines et plus ou moins linéaires qui s'entrechevêtrent sont des lineae et correspondent aussi à des fractures d'expansion avec cryovolcanisme, certes bien moins large.

    Une fracture se forme dans la glace en raison des forces de tension et est comblée par de glace fraîche qui remonte des profondeurs, puis une autre fracture dans une direction différente, et encore une autre, et ainsi de suite des centaines de fois jusqu'à ce que ce forme le motif complexe bien visible sur la photo. Toute la surface visible sur cette photo a été crée de cette manière, et c'est vrai pour quasiment toute la surface d'Europe sauf quelques zones chaotiques qui correspondent à des points chauds.
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney

  4. #3
    SK69202

    Re : Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques

    Quel(s) mécanisme(s) donnent t-ils pour la subduction et la destruction de la glace flottante dans ces zones ?
    Si la montée d'eau gelée plus chaude que la croûte visible depuis l'océan sous-jacent parait plausible, la descente de glace froide mais néanmoins flottante sur cet océan me semble présenter des difficultés physique.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. #4
    mtheory

    Re : Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    Laurent,

    Sur la photo que tu montres, il n'y a pas que les larges bandes grises qui correspondent à une expansion. Les centaines de structures plus fines et plus ou moins linéaires qui s'entrechevêtrent sont des lineae et correspondent aussi à des fractures d'expansion avec cryovolcanisme, certes bien moins large.

    Une fracture se forme dans la glace en raison des forces de tension et est comblée par de glace fraîche qui remonte des profondeurs, puis une autre fracture dans une direction différente, et encore une autre, et ainsi de suite des centaines de fois jusqu'à ce que ce forme le motif complexe bien visible sur la photo. Toute la surface visible sur cette photo a été crée de cette manière, et c'est vrai pour quasiment toute la surface d'Europe sauf quelques zones chaotiques qui correspondent à des points chauds.
    ça je ne saurai dire, je ne suis ni géologue ni planétologue....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques

    Salut,

    je ne sais pas jusqu'a quel point on pourrait parler de tectonique des plaques dans le contexte europien.

    Sur Terre, la tectonique des plaques n'a pas toujours existe et un etat transitionel est une tectonique des micro-plaques, ou les subductions ont lieu un peu n'importe ou, limitant la preservation de plaques anciennes de grandes tailles (comme la Terre actuelle; 250 millions d'annees, c'est quand meme pas mal). Durant l'epoque des micro-plaques, la subduction pouvait neanmoins etre presente, mais ce qui se passait au dela de la surface etait probablement assez different d'aujourd'hui, la croute subductee etant rapidement assimilee par le manteau.

    Dans le cas d'Europe, pour que je sois convaincu par cette idee (qui reste interessante et certainement du domaine du possible), il faudra quand meme me montrer que la subduction, et pas une sorte de phenomene obductif, est favorise; que les bilans de densite tiennent quand meme un peu la route (apres tout, il faut faire couler de la glace dans l'eau et pour Europe, c'est sans doute glace Ih, ou glace XI, toute les deux ~90% de la densite de l'eau) et qu'on m'explique cette histoire "d'arc cryovolcanique" present dans l'abstract et mentione dans la presentation.

    Si tout cela est explique, ou explique differement (parce que je doute qu'on puisse faire une analogie simple avec le systeme terrestre), ce sera un resultat vraiment interessant.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  8. #6
    mtheory

    Re : Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Quel(s) mécanisme(s) donnent t-ils pour la subduction et la destruction de la glace flottante dans ces zones ?
    Si la montée d'eau gelée plus chaude que la croûte visible depuis l'océan sous-jacent parait plausible, la descente de glace froide mais néanmoins flottante sur cet océan me semble présenter des difficultés physique.
    Je n'ai pas regardé en détail mais il semble que ça soit de la convection comme dans le manteau terrestre. http://www.webpages.uidaho.edu/~simk...ts/lpsc14a.pdf
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  10. #7
    mtheory

    Re : Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Salut,

    je ne sais pas jusqu'a quel point on pourrait parler de tectonique des plaques dans le contexte europien.

    Sur Terre, la tectonique des plaques n'a pas toujours existe et un etat transitionel est une tectonique des micro-plaques, ou les subductions ont lieu un peu n'importe ou, limitant la preservation de plaques anciennes de grandes tailles (comme la Terre actuelle; 250 millions d'annees, c'est quand meme pas mal). Durant l'epoque des micro-plaques, la subduction pouvait neanmoins etre presente, mais ce qui se passait au dela de la surface etait probablement assez different d'aujourd'hui, la croute subductee etant rapidement assimilee par le manteau.

    Dans le cas d'Europe, pour que je sois convaincu par cette idee (qui reste interessante et certainement du domaine du possible), il faudra quand meme me montrer que la subduction, et pas une sorte de phenomene obductif, est favorise; que les bilans de densite tiennent quand meme un peu la route (apres tout, il faut faire couler de la glace dans l'eau et pour Europe, c'est sans doute glace Ih, ou glace XI, toute les deux ~90% de la densite de l'eau) et qu'on m'explique cette histoire "d'arc cryovolcanique" present dans l'abstract et mentione dans la presentation.

    Si tout cela est explique, ou explique differement (parce que je doute qu'on puisse faire une analogie simple avec le systeme terrestre), ce sera un resultat vraiment interessant.

    T-K
    Merci pour tes commentaires
    J'espère qu'on aura bientôt une publication plus détaillée que http://www.webpages.uidaho.edu/~simk...ts/lpsc14a.pdf
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  11. #8
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Je n'ai pas regardé en détail mais il semble que ça soit de la convection comme dans le manteau terrestre. http://www.webpages.uidaho.edu/~simk...ts/lpsc14a.pdf
    Dans le manteau terrestre, les variations de densite sont telles que la vieille lithosphere oceanique augmente en densite au fur et a mesure qu'elle se refroidit (la proportion de manteau lithospherique augmente). En theorie, au bout d'une moment, une vieille plaque oceanique pourrait subducter spontanement. Lorsque cette plaque est subductee, la croute basaltique est transformee en eclogite, une roche metamorphique tres dense (plus dense que le manteau superieur).

    Ces contrastes de densite aide au phenomene de subduction. Sur Europe, j'ai du mal a imaginer cela, sans transition de phase de la glace et je suis un peu comme SK, il y a un petit probleme "archimedien".

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 27/03/2014 à 10h53.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  12. #9
    mtheory

    Re : Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Ces contrastes de densite aide au phenomene de subduction. Sur Europe, j'ai du mal a imaginer cela, sans transition de phase de la glace et je suis un peu comme SK, il y a un petit probleme "archimedien".

    T-K
    Je vois....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #10
    Pfhoryan

    Re : Actualité - Dans les glaces d'Europe, il y a peut-être une tectonique des plaques

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Dans le cas d'Europe, pour que je sois convaincu par cette idee (qui reste interessante et certainement du domaine du possible), il faudra quand meme me montrer que la subduction, et pas une sorte de phénomène obductif...
    Obductif dans le sens que ce serait de la glace qui recouvre de la glace et pas de la glace qui s'enfoncerait sous de la glace?


    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Merci pour tes commentaires
    J'espère qu'on aura bientôt une publication plus détaillée que http://www.webpages.uidaho.edu/~simk...ts/lpsc14a.pdf
    Ils ont très certainement soumis un papier avant la conf. Si le papier ne sort pas rapidement, c'est qu'ils ont peut-être des problèmes pour convaincre leur referees...
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney