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Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Une équipe d’astronomes a annoncé la découverte de deux exoplanètes autour d’une étoile âgée de 11,5 milliards d’années, soit plus du double du Soleil. Proche du Système solaire, la naine rouge...

    Lire la suite : Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

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  3. #2
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Petit "bémol"... Habitable ne veut pas dire / n'implique pas habitée, même au passé
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  4. #3
    EauPure

    Re : Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    C’est une preuve de plus que presque toutes les étoiles ont des planètes et que celles qui sont potentiellement habitables sont aussi communes dans la Galaxie que les grains de sable sur une plage.
    Mais dans tout ces grains de sable il doit bien y en avoir qui sont ou ont été habité
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  5. #4
    michen

    Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    noir-ecaille
    Petit "bémol"... Habitable ne veut pas dire / n'implique pas habitée, même au passé
    certes mais cela introduit la possibilté d'une forme de vie évoluée ou non,disparu ou non (age de l'étoile)
    forme de vie qui serait nécessairement différente de nous étant donné entre autre la plus forte gravité régnant a sa surface.
    Dernière modification par JPL ; 07/06/2014 à 16h40. Motif: correction de la balise Quote

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Un espoir plutôt qu'une possibilité.

    Pour parler de possibilité, il faudrait déjà s'assurer quelles seraient réellement les conditions rendant possible l'apparition de vie -- à ce titre, la présence de certains facteurs comme une tectonique des plaque, un champ magnétique ou encore un satellite imposant sont discutés, mais l'eau liquide n'est plus a priori suffisante pour favoriser l'apparition de la vie.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  8. #6
    Alanares

    Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Bon(jourOUsoir) à Tou(te)s
    Ce serait sympa si un Planétologue et un Exobiologiste pouvaient intervenir sur cette question "d'habitabilité".
    En effet, comme profane je comprend très bien la notion de zone eau liquide pour une rocheuse en rapport avec les critères Masse Etoile/Distance Etoile. Par contre si l'Etoile est une naine impliquant ainsi une zone plus proche le problème qui m'intrigue est l'angle solide sous lequel l'étoile voit la planète : la dose de rayonnement reçue par celle-ci n'en n'est elle pas plus grande ? Si oui celà ne nécessite-t-il pas une atmosphère plus dense comme bouclier ? Et si oui jusqu'à quel point avant de démarrer un effet de serre vénusien ?
    Autre problème évoqué par noir écaille : la tectonique qui doit être considérable et donc un volcanisme très actif ...
    Enfin autre considération qui à mon avis devrait élargir le champ des corps habitables : pour l'instant la majorité des exoplanètes sont des géantes gaseuses mais on ne sait combien possèdent des lunes ...géantes ! Une super Titan en zone d'habitabilité et orbitant suffisament loin de la planète mère (Pb tectonique), ça peut interesser un exobiologiste ?
    Merci d'avanceà toute contribution
    Cordialement,
    Alanares

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  10. #7
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Il vaudrait mieux créer un nouveau fil spécialement dédié à tout ça, Alanares.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  11. #8
    saint.112

    Re : Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Lors de la rédaction de ses statuts en 1866, la toute nouvelle Société Linguistique de Paris a inscrit dans son article 2 : « La Société n’admet aucune communication concernant soit l’origine du langage soit la création d’une langue universelle. » Depuis lors la création d’une langue universelle est restée hors de son champ, mais avec les progrès considérables dans l’étude des langues réelles et dans les théories sur le langage (sur un plan pluridisciplinaire) la question de l’origine du langage a cessé d’être de l’ordre de la pure spéculation et a obtenu droit de cité.

    Je souhaiterais qu’on imite cette prudence et qu’on banisse, au moins sur ce site, les spéculations sur l’exobiologie de ce type : « Potentiellement habitable, la superterre Kapteyn b, quant à elle, est désormais considérée comme la plus ancienne planète connue ! Si les conditions sont réunies, on peut imaginer que la vie a eu tout le temps de s’y développer… »
    À ce jour, on ne sait pas vraiment ce qu’il faut pour qu’une planète soit « Potentiellement habitable » et encore moins pour qu’elle devienne habitée. En l’occurrence, que sait-on sur elle de plus que le fait qu’elle est assez près de sa naine rouge d’étoile pour que la température permette à l’eau de rester liquide. Mais encore ?
    Et plus loin : « Si les conditions sont réunies, on peut imaginer… » Je regrette mais je trouve ça inacceptable dans un article scientifique qui ne devrait pas faire de spéculation gratuite. On ne peut rien imaginer du tout. Nous ne sommes pas là pour imaginer.
    Qu’on s’en tienne aux faits : Kapteyn b est à une distance de son étoile telle que, si eau il y a, celle-ci a des chances d’être liquide. Point barre. Est-ce qu’il y a de l’eau d’ailleurs ?

    Les spéculations sur l’exobiologie sont un thème récurrent sur un forum comme celui-ci et l’on voit que bien des forumeurs prennent plus ou moins pour argent comptant le fait que : source de chaleur suffisant égale eau liquide égale zone habitable égale habitabilité égale vie potentielle et donc égale vie. Et de là l’imagination s’en donne à cœur joie. Il ne faudrait pas que les articles de FS alimentent ce genre de rumeurs.
    Étant donné que Kapteyn est une naine rouge elle rayonne principalement dans l’infrarouge, ce qui réduit considérablement les possibilités de photosynthèse. Bon, d’accord, il n’y a pas que la chlorophyle dans la vie comme source d’énergie, il peut y avoir des source chimiques, mais ça aide.

    Nico

  12. #9
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Personnellement je me suis toujours demandé quelle biologie étudiaient les exobiologistes Il n'empêche que toutes ces hypothèses sont émises par des scientifiques dans de vraies publications. Donc qui doit-on blâmer, ceux qui les émettent ou ceux qui ne font que les rapporter dans les actualités ?

    Cela ne signifie pas pour moi qu'on doit se désintéresser des recherches permettant de préciser les conditions susceptibles de régner à la surface des exoplanètes que l'on découvre, mais qu'on devrait être plus prudent sur le thème d'une vie hypothétique. Mais je suppose qu'il y a une part tactique dans cette stratégie exobiologique : attirer des crédits parce que c'est une truc qui parle mieux que de simples paramètres physicochimiques.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #10
    groslala

    Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Il y a quand même de quoi s'y intéresser (et de quoi s'emballer), vu qu'on cherche à répondre à une question essentielle. Et, loin d'être un sujet d'étude farfelu, ça monopolise même une bonne partie des budgets de recherche astronomique depuis quelques années maintenant! Il convient néanmoins d'être prudent, vu qu'on n'est au début des observations et qu'il y a effectivement actuellement énormément d'inconnues. Et que, plus près de nous, les dernières infos sur Mars ont de quoi refroidir. Il y a probablement plein de paramètres autres que la zone habitable. Pour Kapteyn par exemple, j'avais la notion qu'un âge aussi vénérable signifiait une pauvreté en éléments lourds, incompatible avec une chimie complexe telle que nous la connaissons. Mais je me trompe peut-être...

  14. #11
    saint.112

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Personnellement je me suis toujours demandé quelle biologie étudiaient les exobiologistes
    Très bonne question.
    Il y a eu un dossier d’André Brack très intéressant en 2008 ici même : L’exobiologie : de l'origine de la vie à la vie dans l'univers
    http://www.futura-sciences.com/magaz...e-univers-766/

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Il n'empêche que toutes ces hypothèses sont émises par des scientifiques dans de vraies publications. Donc qui doit-on blâmer, ceux qui les émettent ou ceux qui ne font que les rapporter dans les actualités ?
    Je trouve qu’à tout le moins un article comme celui-ci devrait prendre un peu de recul au lieu de présenter ce travail comme un résultat vérifié… et vérifiable. C’est aussi une thèse irréfutable.
    Il y a un côté sensationnaliste très énervant.

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Mais je suppose qu'il y a une part tactique dans cette stratégie exobiologique : attirer des crédits parce que c'est une truc qui parle mieux que de simples paramètres physicochimiques.
    Certainement, et aussi attirer l’attention des médias.
    Seulement ça ne durera qu’un temps : à force de ne rien trouver sur Mars les médias et le public vont se désintéresser de la question.


    Citation Envoyé par groslala Voir le message
    Il y a quand même de quoi s'y intéresser (et de quoi s'emballer), vu qu'on cherche à répondre à une question essentielle. Et, loin d'être un sujet d'étude farfelu, ça monopolise même une bonne partie des budgets de recherche astronomique depuis quelques années maintenant!
    Heureusement que non ! Sur les missions martiennes par exemple, les manips pour « rechercher les traces de vie » utilisent les mêmes instruments que les autres. Il n’y a pas d’instruments spéciaux pour la vie et donc il n’y a pas vraiment de surcout pour ça.
    Tu tombes dans le panneau de la médiatisation : en exagérant un peu, les missions martiennes sont présentées dans les médias comme si leurs objectifs était avant tout de rechercher des traces de vie. Elles le font en plus de leur boulot de base : étudier Mars.

    Nico

  15. #12
    groslala

    Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    @saint.112: je n'invente rien: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/overview/ . L'objectif de Curiosity est avant tout d'étudier l'habitabilité (présente ou passée) de Mars. Les instruments pour la recherche de vie, comme les autres instruments d'analyse (chimique ou géologique) ont le même but.
    Les plus puissants téléscopes (y compris le futur James Webb) participent aux missions de recherche d'exoplanètes, sans parler de Kepler et du futur projet PLATO de l'ESA.
    Les budgets ne sont pas du tout anecdotiques...

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  17. #13
    Bip

    Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Bonjour,
    Les spécialistes s'attendaient à ce que cette planète massive soit une neptunienne (semi-géante gazeuse). Mais sa densité globale élévée ne le permet pas.
    Alors je me demande si ce ne serait pas au départ une neptunienne ensuite presque dépouillée de son atmosphère (le noyau rocheux restant donc).
    En 11 milliards d'années de grands cataclysmes ont eu le temps d'arriver, arrachant l'atmosphère ou modifiant l'orbite.


  18. #14
    saint.112

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Citation Envoyé par groslala Voir le message
    @saint.112: je n'invente rien: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/overview/ . L'objectif de Curiosity est avant tout d'étudier l'habitabilité (présente ou passée) de Mars. Les instruments pour la recherche de vie, comme les autres instruments d'analyse (chimique ou géologique) ont le même but.
    Les plus puissants téléscopes (y compris le futur James Webb) participent aux missions de recherche d'exoplanètes, sans parler de Kepler et du futur projet PLATO de l'ESA.
    Les budgets ne sont pas du tout anecdotiques...
    La page que tu donnes là est le communiqué de presse typique qui présente les choses sous le jour le plus médiatique possible pour à la fois retenir l'attention des médias et assurer que la mission sera bien vue au Congrès et donc qu’il y aura le financement, ou alors comme ici, quand la mission est en cours, pour montrer qu’on est bien dans les clous.
    Autrefois, à l'époque de la mission Apollo principalement, puis pour le projet de la navette et de la station spatiale, les choses étaient présentées sous l'angle de la conquête spatiale et des futures missions habitées. C’est ce qui faisait rêver le public. Ça a pris du plomb dans l'aile pour des raisons budgétaires essentiellement. Le projet Constellation a remis le concept au gout du jour mais s’est fait couper les vivres. Maintenant les missions habitées sur Mars ou sur la Lune paraissent trop utopiques, j’entend utopique au sens de la possibilité de faire voter les centaines de milliards de dollars qu’elles couteraient.
    Le nonosse qu’on donne à ronger maintenant au bon peuple c'est la vie ailleurs. Ça ne coute pas cher et ça paie médiatiquement parlant, la preuve le nombre d’articles sur FS… On voit de la vie potentiellement partout ou presque.
    Mais heureusement que la science continue son petit bonhomme de chemin car, à mon avis, il n’y a pas de vie dans un ailleurs accessible et pas dans le système solaire pour commencer.

    Nico

  19. #15
    groslala

    Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    @saint.112: j'ai peut-être été intoxiqué par la com grand public de la nasa, mais tout ce que j'ai vu passer sur la mission Curiosity se rapportait à l'étude de l'habitabilité passée ou présente de la planète: design de la mission, sélection du site d'atterrissage, communications sur les résultats... Merci de nous faire profiter de résultats plus confidentiels si tu en as connaissance!
    Le nonosse que tu évoques est quand même aujourd'hui un des axes de la recherche spatiale, et il y a de quoi. L'intérêt n'est pas seulement de trouver une vie ailleurs, mais de mieux comprendre notre univers, l'histoire de la Terre et de l'apparition de la vie. Même si les résultats de Curiosity sont décevants, ils permettent de mieux cerner les problèmes. La recherche continue et elle est plutôt féconde. Pour rappel, les exoplanètes n'étaient que des objets hypothétiques il y a quelques années. On sait maintenant que ce sont des astres très communs. Pour la suite, prudence effectivement, les raccourcis font partie du jeu médiatique et il convient de ne pas prendre au 1er degré les annonces de découvertes de "(super)Terres".

  20. #16
    saint.112

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Citation Envoyé par groslala Voir le message
    @saint.112: j'ai peut-être été intoxiqué par la com grand public de la nasa, mais tout ce que j'ai vu passer sur la mission Curiosity se rapportait à l'étude de l'habitabilité passée ou présente de la planète: design de la mission, sélection du site d'atterrissage, communications sur les résultats... Merci de nous faire profiter de résultats plus confidentiels si tu en as connaissance!
    Tu illustres bien là le problème :
    a) Les médias que tu as lu ont insisté sur la partie recherche de la vie (ou peut-être que tu n’as retenu principalement que cet aspect) alors que ce n’en est qu’une parmi bien d’autres.
    b) Le reste te parait confidentiel parce que justement plus ou moins relégué par les médias grand public. Peut-être qu’un jour, à force de dire : « Tiens, il n’y a pas trace d’êtres vivants, ni même de molécules prébiotiques. » ils finiront pas parler des autres résultats d’abord. Mais peut-être qu’ils n’en parleront plus du tout parce que la science c’est quand même un peu austère pour le grand public.

    Il n’y a rien de confidentiel, ce sont tes sources qui sont biaisées.

    Citation Envoyé par groslala Voir le message
    Le nonosse que tu évoques est quand même aujourd'hui un des axes de la recherche spatiale, et il y a de quoi. L'intérêt n'est pas seulement de trouver une vie ailleurs, mais de mieux comprendre notre univers, l'histoire de la Terre et de l'apparition de la vie. Même si les résultats de Curiosity sont décevants, ils permettent de mieux cerner les problèmes.
    Encore une illustration de ce que je disais. Les résultats de Curiosity (et des autres) ne sont pas décevants du tout. Ils font très bien leur boulot, au delà même de ce qui était espéré, ne serait-ce que par leur longévité.

    Citation Envoyé par groslala Voir le message
    Pour rappel, les exoplanètes n'étaient que des objets hypothétiques il y a quelques années. On sait maintenant que ce sont des astres très communs.
    Bien entendu, c’est la définition même de l’hypothèse en science. On ne pouvait que supposer, tout à fait raisonnablement, que les autres étoiles devaient posséder des planètes elles aussi. Et puis il y a eu la confirmation par l’observation et donc l’hypothèse est devenue un fait scientifique. La routine, quoi. La surprise a été que les premières découvertes ont montré des cortèges planétaires qui ne ressemblaient pas à celui du système solaire avec des géantes gazeuses à proximité immédiate de leur étoile par exemple.

    Citation Envoyé par groslala Voir le message
    Pour la suite, prudence effectivement, les raccourcis font partie du jeu médiatique et il convient de ne pas prendre au 1er degré les annonces de découvertes de "(super)Terres".
    Des titres comme Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre ou comme 100 millions de planètes de la Galaxie compatibles avec une vie complexe sont tout de même plus accrocheurs que la composition du sol martien et le climat.
    Ce qu’il ne faut pas prendre au pied de la lettre ce sont les “annonces“ que la dernière planète découverte pourrait abriter la vie. À dire vrai, en lisant attentivement, ce ne sont jamais des annonces à proprement parler. C’est en général formulé avec les conditionnels de rigueur mais en laissant subtilement entendre que ça pourrait tout de même être vrai. D’où, pour le grand public, et tu en es une bonne illustration, l’illusion que c’est un axe majeur de recherche et que la découverte de la vie est à portée de main.

    Nico

  21. #17
    aslan

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    mars pourrait etre habitable mais on n arrive deja pas a y aller donc arretons de rever

    meme si on trouvait une vrai terre a environ 1 année lumiere , on pourrai rien faire alors bon ...

  22. #18
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Citation Envoyé par aslan Voir le message
    mars pourrait etre habitable mais on n arrive deja pas a y aller donc arretons de rever

    meme si on trouvait une vrai terre a environ 1 année lumiere , on pourrai rien faire alors bon ...
    Quel rapport avec le fait de pouvoir y aller ?
    Par "habitable", cela signifie simplement, pour le grand public, que c'est une cible potentielle pour la recherche de la vie extra-terrestre, rien d'autre.
    Personne ne songe sérieusement à une exploration in-situ (enfin pas pendant ce siècle).
    Dernière modification par Bluedeep ; 10/06/2014 à 10h33.

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  24. #19
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Puis "l'habitabilité" de Mars est largement débattue plutôt qu'allant de soi
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  25. #20
    jml34

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Bonjour,
    l'humanite est-elle loin d'avoir les capacites technologiques de tenter d'ensemencer avec la vie de la Terre une planete a 13 annees lumiere ? Envoyer des spores de bacteries variees pour un voyage de 10000 ans ou quelque chose comme ca.
    J'imagine qu'on ne peut s'attendre a ce qu'un systeme automatique puisse survivre a un voyage aussi long et qu'on a une chance astronomiquement faible de viser assez bien pour qu'en phase finale un truc tombe sur la planete ? J'aimerais en savoir plus sur la necessite d'une correction de trajectoire et sur la nature de la difficulte a avoir un systeme en etat de fonctionnement apres un temps long : qu'est-ce qui est hors de portee des developpements technologiques previsibles ?

    (certains voudront certainement polemiquer sur la legitimite d'une telle tentative, je propose de resister a cette tentation tant que la faisabilite technique potentielle n'est pas etablie )

  26. #21
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Citation Envoyé par jml34 Voir le message
    Bonjour,
    l'humanite est-elle loin d'avoir les capacites technologiques de tenter d'ensemencer avec la vie de la Terre une planete a 13 annees lumiere ? Envoyer des spores de bacteries variees pour un voyage de 10000 ans ou quelque chose comme ca.
    J'imagine qu'on ne peut s'attendre a ce qu'un systeme automatique puisse survivre a un voyage aussi long et qu'on a une chance astronomiquement faible de viser assez bien pour qu'en phase finale un truc tombe sur la planete ? J'aimerais en savoir plus sur la necessite d'une correction de trajectoire et sur la nature de la difficulte a avoir un systeme en etat de fonctionnement apres un temps long : qu'est-ce qui est hors de portee des developpements technologiques previsibles ?

    (certains voudront certainement polemiquer sur la legitimite d'une telle tentative, je propose de resister a cette tentation tant que la faisabilite technique potentielle n'est pas etablie )
    Déjà, il faut accèlérer un engin à environ 400 km^s; on en est loin.
    Ensuite, admettons qu'on fabrique une telle sonde, qu'elle embarque assez de carburant pour se ralentir "en vue" de la planète en question, qu'elle soit totalement autonome en navigation pendant 10 000 ans, qu'elle ait un moteur capable de redémarrer au bout de 10 000 ans dans l'espace, et un système capable de fournir de l'alimentation pendant ce temps. Bref, on ne sait pas faire actuellement.

    Et, politiquement, qui mettrait un kopek dans un projet dont dont on ne verrait pas le résultat avant 10 000 ans ?

    L'autre solution, c'est façon projet Dedalus : vitesse sensiblement plus élevée (0.25c environ), mais problèmes technologiques colossaux aussi (sans même parler des finances); avantage : projet avec un retour sur 2/3 générations.

  27. #22
    saint.112

    Re : Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Pour tout savoir sur le voyage interstellaire il faut se plonger dans : Arche interstellaire de notre ami Gilgamesh.
    Le site Parcours Etranges dans son ensemble est à mettre dans ses favoris.

    Nico

  28. #23
    Bip

    Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Bonjour,
    Si on revenait au SUJET de départ ? !

  29. #24
    groslala

    Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Euh oui, après toutes ces digressions (désolé saint.112, mais je m'en tiens aux faits et je n'arrive à trouver absolument aucune publication, "grand public" ou spécialisée, mentionnant que l'objectif principal du mars science laboratory serait autre chose que l'étude de l'habitabilité de mars)....
    Personne pour répondre à ma remarque sur la pauvreté en éléments lourds de cette planète, ou sur la possibilité évoquée par Bip d'une géante gazeuse dépouillée de son atmosphère?

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  31. #25
    Paminode

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Je souhaiterais qu’on imite cette prudence et qu’on bannisse, au moins sur ce site, les spéculations sur l’exobiologie de ce type :
    (...)
    Et plus loin : « Si les conditions sont réunies, on peut imaginer… » Je regrette mais je trouve ça inacceptable dans un article scientifique qui ne devrait pas faire de spéculation gratuite. On ne peut rien imaginer du tout. Nous ne sommes pas là pour imaginer.
    Bonjour,

    De telles spéculations hasardeuses me semblent souvent en contradiction avec ceci :
    Charte :
    6. Ayez une démarche scientifique. (…) Toutes idées ou raisonnements (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.
    J'avoue que je comprends mal la bienveillance dont jouissent sur FS les discussions concernant l’exobiologie qui :
    - reviennent avec une régularité d’horloge ;
    - sont souvent des copies conformes les unes des autres ;
    - glissent vite vers des disciplines sensiblement incertaines telles que l’exo-psychologie, l’exo-sociologie, l’exo-technologie...

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Les spéculations sur l’exobiologie sont un thème récurrent sur un forum comme celui-ci
    Peut-être devrait-on envisager des statistiques sur les sujets les plus courants.

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Il ne faudrait pas que les articles de FS alimentent ce genre de rumeurs.
    Voir charte.

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    je suppose qu'il y a une part tactique dans cette stratégie exobiologique : attirer des crédits parce que c'est une truc qui parle mieux que de simples paramètres physicochimiques.
    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    La page que tu donnes là est le communiqué de presse typique qui présente les choses sous le jour le plus médiatique possible pour à la fois retenir l'attention des médias et assurer que la mission sera bien vue au Congrès et donc qu’il y aura le financement,
    Les gars du Congrès seraient si sensibles à l’exobiologie ?
    Dernière modification par Paminode ; 11/06/2014 à 08h49.

  32. #26
    saint.112

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Personne ne songe sérieusement à une exploration in-situ (enfin pas pendant ce siècle).
    Et le programme Constellation, alors ? Il y a un lobbying intense pour le remettre sur les rails. De nombreux groupes font la promotion d’un retour sur la Lune et d’une mission sur Mars.
    J’ai confiance que ça n’aura jamais lieu, dans ce siècle ou dans un autre. Ce que je crains par contre c’est que ça continue à gaspiller des ressources en études et en développement et donc que ça contribue à entrainer encore des reports ou des annulations de programmes (sondes et autres), de ceux qui font de la vraie science, eux.


    Paminode a tout à fait raison de rappeler la charte… qu’il faudrait aussi appliquer aux articles de FS :

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    J'avoue que je comprends mal la bienveillance dont jouissent sur FS les discussions concernant l’exobiologie qui :
    - reviennent avec une régularité d’horloge ;
    - sont souvent des copies conformes les unes des autres ;
    - glissent vite vers des disciplines sensiblement incertaines telles que l’exo-psychologie, l’exo-sociologie, l’exo-technologie...
    … et pourquoi pas l’exo-diplomatie et même une exo-coupe de la galaxie.

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Les gars du Congrès seraient si sensibles à l’exobiologie ?
    C’est un thème porteur, donc c’est toujours bon de le mettre en avant.
    Présenter Curiosity comme faisant de la géologie et de la chimie risquerait d’être un peu austère.
    On dit que le degré zéro de la publicité consisterait à présenter les sushis comme une tranche de poisson cru collée sur une boulette de riz froid avec une goutte de moutarde. Ce n’est pas faux mais ce n’est pas vendeur.

    Nico

  33. #27
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Et le programme Constellation, alors ?
    Le contexe était les exoplanètes et je repondais à cette phrase :

    meme si on trouvait une vrai terre a environ 1 année lumiere , on pourrai rien faire alors bon ...
    Mais il est vrai que, dans la phrase précédente, il était question de Mars et que ça pouvait prêter à confusion.
    Par que si Constellation a une petite chance d'être remis sur les rails, pour Daedalus et consort, faut pas rêver.
    Dernière modification par Bluedeep ; 11/06/2014 à 10h31.

  34. #28
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Il faut préciser une fois de plus que la charte du forum a des règles dont le but est d'éviter (pas toujours hélas) des dérives dans les discussions, en particulier quand des génies autoproclamés arrivent avec les théories bricolés dans leur garage à partir (au mieux, parce que souvent c'est à partir de rien) d'un ou deux articles de S&V. Mais ces règles n'ont aucune raison de s'imposer à la partie rédactionnelle de FS dont les textes sont rédigés à partir de communications scientifiques faites par de vrais chercheurs.

    Il ne faut pas confondre hypothèse ou extrapolation et théorie personnelle. Hypothèses et extrapolations sont acceptables dans la mesure du raisonnable, et même indispensables au progrès scientifique. Les théorie personnelles, au sens où nous l'entendons ici sont soit le fruit d'un égo surdimentionné, soit le fruit d'une naïveté qui ignore ce que sont les connaissances et théories scientifiques reconnues, soit une conjonction des deux.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  35. #29
    Geb

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Par que si Constellation a une petite chance d'être remis sur les rails, pour Daedalus et consort, faut pas rêver.
    Daedalus était une étude papier menée par les Britanniques. Il y a une autre étude papier qui a repris les conclusions de Daedalus et qui tente de réactualiser le travail fournit à l'époque (début des travaux en 1973; conclusion finale en 1978) par Alan Bond et ses collègues. Ce projet s'appelle Icarus (soit Icare, le fils de Dédale dans la mythologie grecque).

    Donc, depuis début 2009, qui correspond au lancement de l'étude Icarus, menée cette fois par des Américains, et qui comme l'étude britannique précédente devait durer 5 ans (c'est-à-dire que les conclusions finales arriveront d'ici la fin de cette année), le projet a été "remis sur les rails". Mais encore une fois, comme du temps de Daedalus, rien de concret en perspective. D'ailleurs, la devise de l'équipe derrière Icarus est "Interstellar flight before 2100".

    Les chercheurs qui travaillent dans le cadre du projet Icarus ont créé un site internet consacré à la publicité de leurs travaux : http://www.icarusinterstellar.org/

    Un projet encore plus concret était le programme Orion, destiné à la base à un voyage habité à la surface de Mars en 1965, puis le débarquement d'un équipage sur la surface d'un des satellites naturels de Saturne (probablement Titan) en 1970 (!).

    En 1968, Freeman Dyson reprit le concept d'Orion sur lequel il avait travaillé pour imaginer un équivalent qui serait capable d'un voyage interstellaire. Ce célébrissime article est disponible gratuitement à la lecture sur le site de l'Université de Virginie :

    Interstellar Transport (Dyson, 1968)

    Bonne lecture !

  36. #30
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - Une exoplanète habitable à seulement 13 années-lumière de la Terre

    Citation Envoyé par Geb Voir le message
    Un projet encore plus concret était le programme Orion, destiné à la base à un voyage habité à la surface de Mars en 1965, puis le débarquement d'un équipage sur la surface d'un des satellites naturels de Saturne (probablement Titan) en 1970 (!).
    Oui, mais c'est pas de l'interstellaire; ce n'est pas le sujet du fil, mais on peut s'interroger sur la pertinence budgétaire de l'exploration humaine : ça coute très cher et ça sabre d'autres projets à retour scientifique plus probable - et plus on avance dans les domaines de la cybernétique au sens très large, plus ce type d'exploration semble questionnable. Quand il y a du ROI à la clef, on note que les choix ont été fait : dans un domaine très différent, pour l'exploitation pétrolière à moyenne profondeur (150-500m, au delà la question ne se pose pas), c'est le choix "full ROV" qui a été fait; les programmes humains ont totalement été abandonnés à l'orée des années 90.

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