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Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?



  1. #1
    V5bot

    Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?


  2. #2
    Listo

    Re: Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Ce catalogue de rumeurs et d'âneries en tout genre a suscité une file de discussion sur le forum:
    http://forums.futura-sciences.com/environnement-developpement-durable-ecologie/651050-article-de-desinformation-futura-sciences.html#post4882477

  3. #3
    noir_ecaille

    Re : Re: Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    C'est clair que ça pue la désinformation. Mais que font les éditeurs ??? Encore un "partenaire" foireux ?

    Ce n'est même pas signé par le rédacteur, et nullement sourcé
    Dernière modification par noir_ecaille ; 24/06/2014 à 17h29.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  4. #4
    wacounda

    Re : Re: Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    C'est honteux ! et vous vous prétendez site d'information scientifique rigoureux ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    erik

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Il n'est pas indiqué dans l'article , et ça manque, que le coton transgénique provoque la chute des cheveux, augmente la fréquence des éclipses de lune et est l'une des cause principale de la disparition des dinosaures.
    Ces informations sont fiables elles proviennent de mon coiffeur, de ma concierge, et de ma grand mère.

    Aaah, ça fait du bien de donner des infos fiables et bien sourcées.

  7. #6
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Au moment de sa publication cette Q/R m'avait échappé mais je m'associe à ce qui vient d'être dit.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #7
    WizardOfLinn

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Merci pour ces commentaires, parce que ne connaissant pas du tout le sujet, et n'ayant pas d'avis particulier sur les OGM, je n'aurais rien trouvé à redire sur le fond de l'article. J'aurais tout au plus noté l'absence de sources et la forme un peu lapidaire et simpliste du message, mais ne serait pas allé chercher plus loin faute de temps, en faisant confiance à FS pour le filtrage.

  9. #8
    Ryuujin

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Une liste d'affirmations abracadabrantes, et aucune source ?
    C'est quoi ce truc ?!?
    Si cet "article" a été acheté par Futura-Sciences, faites-vous rembourser.

  10. #9
    Alhec

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Dans un autre article, Futura sciences attribue à des Français une expérience américaine et se trompe dans les références. Je l'ai signalé et aucun changement n'a été apporté.

    Bref, ça ne m'étonne pas tellement que ce genre d'article soit publié sans souci ici.

    C'est dommage mais on dirait qu'il y a de moins en moins de scientifiques (ou de journalistes compétents) dans l'équipe rédactionnel.

  11. #10
    noir_ecaille

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Pitié... Ça va devenir comme un Femme Actuelle à la sauce patascience ?
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  12. #11
    Cendres
    Modérateur

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  13. #12
    noir_ecaille

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Ah la vache, le jour et la nuit entre les contenus
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  14. #13
    Alhec

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Dommage qu'il ne donne pas non plus ses sources

  15. #14
    noir_ecaille

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    C'esy quand même plus cohérent avec par exemple ça : http://www.bt.ucsd.edu/bt_cotton.html

    Ou ça : http://www.isaaa.org/resources/publi...ry_Profile.pdf
    Dernière modification par noir_ecaille ; 26/06/2014 à 00h18.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  16. #15
    Cendres
    Modérateur

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    Dommage qu'il ne donne pas non plus ses sources
    Exact, c'est à voir ici : http://www.ask-force.org/web/Cotton/...icide-2011.pdf

    Et ici (payant, évidemment) : http://www.sciencedirect.com/science...08521X11001764
    Dernière modification par Cendres ; 26/06/2014 à 09h42.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  17. #16
    Paminode

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Bonjour,

    J’ai souvent été saisi en parcourant, sur Futura, des discussions abordant des sujets comme les ogm ou l'opposition entre nucléaire et énergies renouvelables.

    Cela tourne souvent à l'affrontement (souvent en duo) entre participants se prenant au jeu et lançant pêle-mêle et tous azimuts des chiffres, des arguments, des liens vers des articles en ligne, tous éminemment contradictoires.
    Comment se faire une idée ? Parfois chaque belligérant accuse l’autre de ne pas lire ses messages et de répondre à côté de ses arguments en affichant d’autres arguments qui de toute façon n’auront pas de réponse ou auront une réponse négative, et ainsi pendant des pages.
    Je me souviens d’une discussion à n’en plus finir sur le prix du kW nucléaire et celui du kW éolien…
    Impossible, pour le lecteur lambda, de s’y retrouver, chacun des intervenants semblant si sûr de son coup.

    Comment se fait-il qu’il soit si difficile, sur des sujets techniques (et autant l’énergie que l’agriculture ogm ou non me semblent être des sujets techniques), de trouver des données qui devraient pouvoir être suffisamment précises et qui puissent dès lors être reconnues par tous ?

    Par ailleurs, si ces données sont difficiles à obtenir ou à interpréter, n’assiste-t-on pas dans ce cas à des duels de représentations, un intervenant s’étant fait du sujet une représentation qu’il confronte à la représentation d’un autre, chacun des deux considérant un peu vite sa représentation comme une essence absolue ?

    Je garde le souvenir d’avoir lu ainsi des pages et des pages d’affrontements sur de tels sujets qui me laissaient, au final, éreinté et toujours aussi ignorant qu’au début.

  18. #17
    Cendres
    Modérateur

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Comment se faire une idée ?
    En en restant aux publications scientifiques, peut-être... Pas évident pour tout le monde, ni pour un forum de vulgarisation (ni pour la modération, notamment pour les cas d'affrontements interminables répétés entre 2-3 personnes, toujours les mêmes, sur les mêmes sujets).
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  19. #18
    hlbnet

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Une étude a été réalisée par l'INRA sur les cultures de coton BT en chine.
    http://presse.inra.fr/Ressources/Com...ion-biologique

    Citation Envoyé par INRA
    La culture de coton Bt favorise un service écosystémique, la régulation biologique
    En collaboration avec des chercheurs chinois de l’Académie des Sciences Agronomiques de Chine à Beijing, un chercheur de l’Inra de Sophia-Antipolis a mis en évidence l’impact positif de la culture à grande échelle du coton Bt sur un service écosystémique, la régulation biologique des bioagresseurs des cultures. Les chercheurs ont mis en évidence la corrélation de l’implantation de coton Bt (sur une période de 20 ans), et de la réduction concomitante de l’utilisation d’insecticides chimiques, avec un développement des populations d’auxiliaires des cultures. En retour, une diminution des populations d’insectes ravageurs, non ciblés par le Bt, a été observée sur ces cultures. Ce service écosystémique pourrait aussi avoir des effets bénéfiques sur des cultures avoisinantes, non transgéniques, car la présence de coton Bt dans le paysage induit un accroissement des prédateurs dans d’autres cultures, par exemple sur soja et maïs. Les résultats sont publiés dans la revue Nature le 13 juin 2012.
    En fait, c'est assez facile à comprendre. Pour qu'un insecte soit tué par le coton BT il faut qu'il essaie de manger la plante (insecte ravageur). Donc, seuls les insectes ravageurs sont affectés par le coton BT. En revanche, si on fait des pulvérisations d'insecticides, tous les insectes présents sur le champ traité sont touchés, y compris les insectes "utiles" (insecte auxiliaires des cultures), qu'ils soient pollinisateurs ou prédateurs des ravageurs. Par conséquent, le fait d'utiliser le coton BT au lieu de pulvériser de l'insecticide permet non seulement de préserver la santé des personnes qui interviennent sur le champ, mais aussi de préserver les insectes auxiliaires. L'étude montre que la préservation des insectes auxiliaires qui attaquent les insectes ravageurs, a permis aussi de réduire la quantité d'insecticides sur les champs non-BT qui sont situés à proximité des champs BT.

  20. #19
    hlbnet

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Autre citation de http://presse.inra.fr/Ressources/Com...ion-biologique

    Citation Envoyé par INRA
    Le coton Bt a été développé pour produire une toxine dérivée de la bactérie Bacillus thuringiensis (Bt), afin de combattre des insectes nuisibles appartenant à l’ordre des Lépidoptères. Depuis une quinzaine d’années, la Chine a considérablement favorisé la plantation de coton Bt, notamment pour lutter contre l’un des principaux ravageurs du coton, la noctuelle Helicoverpa armigera dont les larves se nourrissent des inflorescences et conduisent à d’importantes pertes qualitatives et quantitatives de récolte. En 2011, on comptait 3,9 Mha de coton Bt en Chine, soit plus de 71% des cultures de coton dans ce pays (source www.isaaa.org), et jusqu’à 95% dans le nord du pays. Cette implantation du coton Bt à grande échelle a permis de réduire de façon drastique l’utilisation d’insecticides ciblant la noctuelle.

    Grâce à des données recueillies de 1990 à 2010 sur 36 sites dans 6 provinces du nord de la Chine, les chercheurs ont étudié l’impact de la culture de coton Bt sur les organismes présents dans l’agro-écosystème coton et les cultures environnantes. Ils ont observé que la diminution d’utilisation d’insecticides à large spectre liée à la culture de coton Bt a favorisé l’augmentation des populations de trois groupes majeurs de prédateurs généralistes naturels : les coccinelles, les araignées et les chrysopes. Ainsi ces auxiliaires des cultures, dont les populations sont largement affectées par les insecticides à large spectre utilisés en agriculture conventionnelle, sont plus abondants dans les cultures de coton Bt. Ils y contribuent au contrôle biologique d’un autre ravageur lui aussi majeur du coton mais contre lequel la toxine Bt est inefficace, le puceron Aphis gossypii. Les chercheurs ont également observé que les auxiliaires colonisent les cultures voisines non transgéniques (maïs, arachide et soja).

    Outre un effet direct des cultures Bt sur l’évolution des populations cibles de la toxine(1), il est connu que les insectes non-cibles y sont plus nombreux que dans les cultures conventionnelles(2), y compris d’ailleurs parfois certains ravageurs secondaires(3). La présente étude suggère que l'adoption à grande échelle d’une culture Bt, en favorisant indirectement l'abondance des prédateurs généralistes dans les champs Bt (via un usage moins intensif d’insecticides), pourrait aider à restaurer un service écosystémique clé pour une agriculture durable, la régulation biologique naturelle par la faune auxiliaire.

    RÉFÉRENCE
    Yanhui Lu, Kongming Wu, Yuying Jiang, Yuyuan Guo, Nicolas Desneux. Widespread adoption of Bt cotton and insecticide decrease promotes biocontrol services. Nature, 13 juin 2012. DOI : 10.1038/nature11153

  21. #20
    Paminode

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Mais alors par qui cet article http://www.futura-sciences.com/magaz...onnement-4158/ a-t-il été écrit, et comment est-il arrivé sur Futura ?

  22. #21
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    pour les cas d'affrontements interminables répétés entre 2-3 personnes, toujours les mêmes, sur les mêmes sujets).
    Ca sent le vécu

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Mais alors par qui
    Bonne remarque. Ce n'est pas signé. Je n'avais jamais fait attention. C'est habituel les articles non signés sur Futura ou bien c'est une exception ?
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  23. #22
    Svenn

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Bonne remarque. Ce n'est pas signé. Je n'avais jamais fait attention. C'est habituel les articles non signés sur Futura ou bien c'est une exception ?
    En général c'est signé. Cependant, il me semble que ce n'est pas le cas des "questions/réponses" qui sont en plus de qualité très hétérogène (pour rester gentil). Il y a quelques semaines ça avait déjà ralé à propos "d'articles" tout aussi médiocres sur des sujets historiques. Personnellement, je ne vois pas bien ce que les questions/réponses apportent à Futura dans leur format actuel. Si c'est pour refaire wikipedia en moins bien ça ne me semble pas indispensable.

  24. #23
    Cendres
    Modérateur

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Il se peut que, comme pour les articles d'histoire-géo récents (et mal ficelés, donc stoppés), il s'agisse d'un prestataire extérieur à Futura-Sciences.

    J'en profite pour re-préciser que les forums de Futura sont différenciés du site de Futura...ce ne sont pas les mêmes équipes, et les "Actualités" sont transmises directement dans cette rubrique, sans que l'équipe de modération n'y soit pour quelque chose, tant pour le choix des sujets que pour leur rédaction (hormis, quelquefois, des dossiers).
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  25. #24
    Alhec

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Et il n'y a aucun moyen de savoir d'où viennent ces articles? Je veux bien croire que les forums ne soient pas gérés par les mêmes personnes que le site en lui-même... Mais vous pouvez faire remonter les remarques non?

  26. #25
    Cendres
    Modérateur

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    Mais vous pouvez faire remonter les remarques non?
    C'est déjà fait. C'est comme cela que l'on a pu faire remonter le mécontentement pour les Actus "histoire" et les faire arrêter.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  27. #26
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Outre la procédure habituelle j'ai utilisé ma ligne directe avec Dieu le père.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  28. #27
    Matosheega

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    vous avez des études indépendante de leurs producteurs à propos des OGM, parceque a chaque fois, les données brutes des études sont bloquée par le secret commercial par les autorités de mise sur le marché... de fait pas d'études ou contre-etude statistique possible... ça aide pas pour se faire une idée...

  29. #28
    noir_ecaille

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Les liens proposés par les intervenants du fil donnent une idée scientifiquement correcte des effets des PGM.

    Quant aux AGM et autres OGM, ils sont très nombreux tant en laboratoires pour synthétiser à la chaîne des sunstances d'intérêt, format industriel ; que dans certaines exploitations pour faire des recherches sur des modèles animaux ou plantes de maladies bien spécifiques.

    D'ailleurs les petits c***s de pseudo-écolos qui fauchent des champs de l'INRA par contestationnisme atavique à tendance oviniste, ça n'aide pas à faire progresser la recherche, ni à trouver des solutions.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 27/06/2014 à 01h07.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  30. #29
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    Salut,

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    D'ailleurs les petits c***s de pseudo-écolos qui fauchent des champs de l'INRA par contestationnisme atavique à tendance oviniste, ça n'aide pas à faire progresser la recherche, ni à trouver des solutions.
    Ca me rappelle un champ d'OGM pour la recherche médicale qui avait été fauché. Il y en a qui confondent écologie et militantisme de bas-étage. Ca hérisse ma propre conscience d'écologiste

    Désolé pour le HS
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  31. #30
    Futura

    Re : Question/Réponse - En quoi le coton Bt indien est-il dangereux pour l'environnement ?

    QR horribilis, elle est supprimée, merci de votre vigilance.

    C'est toujours le même partenaire avec qui on ne bosse plus depuis bien longtemps heureusement. On pensait avoir tout nettoyé... n'hésitez pas.
    Just do it !

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