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Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Des chercheurs américains ont mis au point une technique permettant de rendre des souris de laboratoire transparentes. Cerveau, poumons, estomac et reins, l’ensemble des organes peuvent alors être...

    Lire la suite : Des souris devenues entièrement transparentes !

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  3. #2
    7PH7

    Re: Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Je ne doute pas de l'intérêt de la chose si ce n'est qu'elle n'est pas nouvelle puisque lors des invasions Napoléoniennes, un médecin Russe proposait de voir des cadavres de chevaux et d'hommes rendus partiellement transparents où l'on pouvait constater les ravages de l'alcoolisme sur les humains. Il y a fort à parier que c'est le même type de procédé qui a été réutilisé et peut-être amélioré. Enfin, on peut quand même croire que la recherche avance même s'il lui faut remettre au goût du jour des technologies anciennes.

  4. #3
    kadongo

    Re: Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    7PH7@ Quelle fut le procédé employé par ce médecin russe ?

  5. #4
    berlherm

    Re: Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Le "muridé" n'est pas euthanasié, puisqu'il n'a pas choisi de mourir, il est assassiné, puisque chez les humains cela s'appelle assassinat. Si l'on utilise certains termes anthropocentrés, il faut les utiliser dans tous les cas.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Étymologiquement euthanasié signifie mourir ou faire mourir sans souffrance. Plus précisément la souris ne s'est pas suicidée.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #6
    Quantique-Cat

    Re: Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Ils ont tué la souris, point. Le débat sur les termes ne changent rien à l'acte.
    Ensuite, quelles avancées ? Rendre transparent un être vivant n'aura que pour intérêt principal de voir avec nos yeux, organes largement dépassé depuis longtemps par tous les systèmes d'imagerie médicale.
    L'intérêt paraît donc bien léger pour ne pas dire inexistant. On s'extasie vraisemblablement plus sur le côté spectaculaire de l'effet transparence que sur sa réelle utilité scientifique.
    Presque pathétique...

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  10. #7
    carracas

    Re : Re: Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Citation Envoyé par Quantique-Cat Voir le message
    Ils ont tué la souris, point. Le débat sur les termes ne changent rien à l'acte.
    Ensuite, quelles avancées ? Rendre transparent un être vivant n'aura que pour intérêt principal de voir avec nos yeux, organes largement dépassé depuis longtemps par tous les systèmes d'imagerie médicale.
    L'intérêt paraît donc bien léger pour ne pas dire inexistant. On s'extasie vraisemblablement plus sur le côté spectaculaire de l'effet transparence que sur sa réelle utilité scientifique.
    Presque pathétique...
    Vous pensez que si ils avaient pu obtenir une résolution aussi importante avec un autre système, ils ne l’auraient pas fait.

    D'après l'article, c’est cette technique qui a permis d'obtenir une meilleure vision des connexions inter-neurales. de toute façon il aurait fallu tuer la souris pour analyser le cerveau.

    Il est totalement illusoire de croire que nous avons les outils nous permettant de nous passer de l'analyse directe de l'organe.

  11. #8
    Quantique-Cat

    Re: Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Carracas : on ne peut pas voir les liaisons entre cellules et moins encore les molécules avec nos yeux à moins d'être un personnage de Marvel. Ils utilisent, et c'est indiqué effectivement dans l'article, des techniques d'imagerie donc pas de vision humaine directe.
    Je maintiens : peu ou pas d'intérêt. L'argumentaire de l'article reste d'ailleurs bien flou.

  12. #9
    Bounoume

    Re: Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Au risque d'être le pédant de service.... je dirais que les lipides (phospholipides et autres) sont des constituants importants de la structure des cellules, des membranes surtout. Si on les disperse, que deviennent ces structures? Quelle est alors la fiabilité des techniques de marquage histochimique de ces structures?
    Peut-on obtenir un compromis entre transparence et intégrité cellulaire?

  13. #10
    Quantique-Cat

    Re: Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Compromis et intégrité ne sont pas compatibles, par définition.
    De toute manière, le simple mot détergent de l'article indique que l'analyse sera faussée par la méthode sauf s'ils arrivent à prouver que les produits n'interagissent en rien sur l'ensemble des structures cellulaires.
    Ils ne pourront pas le prouver donc ils mettront cela sur le dos du facteur epsilon sans conséquence notable et hop...

  14. #11
    AlexisW

    Re: Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Ils utilisent, et c'est indiqué effectivement dans l'article, des techniques d'imagerie donc pas de vision humaine directe.
    Effectivement, on n'utilise pas l'œil directement, mais des techniques d'imagerie, en l’occurrence de la microscopie... qui détectent la lumière ! En fait, la plupart des techniques d'imageries dont on dispose aujourd'hui ne permettent pas d'imager en profondeur un matériau non-transparent.



    les lipides (phospholipides et autres) sont des constituants importants de la structure des cellules, des membranes surtout. Si on les disperse, que deviennent ces structures? Quelle est alors la fiabilité des techniques de marquage histochimique de ces structures?
    Peut-on obtenir un compromis entre transparence et intégrité cellulaire?
    Effectivement, c'est une question importante. En fait, comme mentionné dans le commentaire de 7PH7 et abondamment expliqué dans l'introduction de l'article original, cette nouvelle technique n'est que la dernière née d'une longue série, qui a commencé au XIXè siècle. Et parmi les apports des méthodes précédentes, il y a l'utilisation d'un hydrogel (un gel à base d'eau) : dans un premier temps, ils introduisent un gélifiant, qui va permettre de fixer les molécules biologiques et les empêcher de trop bouger, puis dans un deuxième temps ils utilisent des détergents pour retirer les lipides.

    Et effectivement, il ont ensuite vérifié le résultat avec des protéines fluorescentes. De fait, en regardant la deuxième figure de l'article ci-dessus, on voit que l'on est capable de distinguer les neurones de la couche V du cortex et les CA1 de l'hippocampe : le fait même qu'on ait de si belles images montre que les protéines fluorescentes sont bien restées dans les neurones.

  15. #12
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Bonjour,

    Quantique-Cat, tes remarques sont quelque peu hors sujet là. Si la cause animale en recherche te tiens à coeur, ce qui est tout à ton honneur, je te propose plutôt d'ouvrir un sujet dans le forum sur l'éthique.
    Keep it simple stupid

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  17. #13
    Ryuujin

    Re : Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Ils ont tué la souris, point. Le débat sur les termes ne changent rien à l'acte.
    Non. Les mots ont un sens précis, et généralement, quand on en choisi un, ça n'est pas pour rien.
    Tuer, c'est vague. Ça peut être à la tronçonneuse tout comme par asphyxie après anesthésie.
    Euthanasié, ça implique que c'est fait par une personne assermentée, avec une technique particulière. Qui n'implique pas l'usage d'une tronçonneuse.
    Je veux bien qu'on pérore sur l'usage de tel mot plutôt que tel autre, mais pas pour en défendre un moins précis.


    Ensuite, quelles avancées ? Rendre transparent un être vivant n'aura que pour intérêt principal de voir avec nos yeux, organes largement dépassé depuis longtemps par tous les systèmes d'imagerie médicale.L'intérêt paraît donc bien léger pour ne pas dire inexistant. On s'extasie vraisemblablement plus sur le côté spectaculaire de l'effet transparence que sur sa réelle utilité scientifique.
    Presque pathétique...
    Je vous déconseille de partir du principe que vous êtes plus malin qu'une flopée de chercheur. Particulièrement sur des thématique qui vous sont complètement étrangères.
    Pour votre information, il n'y a pas que l’œil qui soit sensible à la lumière visible. Il y a aussi toute une kyrielle de capteurs scientifiques énormément plus sensibles et précis que l’œil. Et notamment plus sensibles et moins couteux que ceux qui fonctionnent dans les parties non-visibles du spectre.
    En outre, l'intérêt de la transparence dans le visible n'est pas simplement de voir des tissus. Le plus intéressant dans l'histoire, c'est de pouvoir voir des pigments fluorescents qui n'émettent malheureusement que dans le visible, et pas dans le domaine des rayons X. Tu sais, ce sont les petits points lumineux qu'on voit sur les photos de l'article, là.
    Se permettre ce genre de commentaire sans même avoir pensé à ça, c'est assez déplorable.

    Quant à dire que ça n'a pas d'utilité scientifique, qu'auriez-vous dit de l'électricité en 1868 ?!?
    Pouvoir imager avec précision l'expression de gènes de l'échelle de l'organe à celle de l'individu, c'est un énorme progrès.
    Enfin bref, la prochaine fois que vous avez envie d'affirmer qu'une technique développée dans un domaine qui vous échappe complètement ne sert à rien, svp, abstenez-vous.


    Quantique-Cat, tes remarques sont quelque peu hors sujet là. Si la cause animale en recherche te tiens à coeur, ce qui est tout à ton honneur, je te propose plutôt d'ouvrir un sujet dans le forum sur l'éthique.
    Oui, ou pas. On peut aussi s'en passer.

  18. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Salut,

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    Quant à dire que ça n'a pas d'utilité scientifique, qu'auriez-vous dit de l'électricité en 1868 ?!?
    Comme Hertz avec les ondes radios dont il venait de confirmer l'existence : « cela n'a aucune espèce d'application. C'est juste une expérience qui permet de prouver que le maître Maxwell avait raison — nous avons simplement ces ondes électromagnétiques mystérieuses que nous ne pouvons voir à l'œil nu. Mais elles sont là. » (http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Hertz )
    La mise en évidence est de moi.

    Je l'affirme haut et clair : faire de la science est plus facile que de prédire l'avenir

    Mais ça montre combien il faut être prudent avant de dire "ça ne sert à rien".

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    Oui, ou pas. On peut aussi s'en passer.
    En toute généralité, un débat dans l'éthique sur la protection animale en science n'est pas nécessairement sans intérêt
    Keep it simple stupid

  19. #15
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Cette actu me rappelle ( commentaires compris...) celle-ci : http://forums.futura-sciences.com/co...orescents.html

  20. #16
    Ryuujin

    Re : Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    En toute généralité, un débat dans l'éthique sur la protection animale en science n'est pas nécessairement sans intérêt
    C'est pas sur l'intérêt du débat que j'ai des doutes. C'est plutôt sur l'interlocuteur.

  21. #17
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Des souris devenues entièrement transparentes !

    Salut,

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    C'est pas sur l'intérêt du débat que j'ai des doutes. C'est plutôt sur l'interlocuteur.
    Ne faisons pas un procès d'intention. Le doute doit profiter à l'accusé. Ou ne dépeçons pas l'ours avant de l'avoir mis devant la charrette, euh, enfin, tu m'as compris
    Keep it simple stupid