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Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Le lait serait-il néfaste lorsqu’il est bu en grande quantité par des adultes ? Une étude suédoise jette le trouble sur ses bienfaits couramment vantés, en particulier pour les femmes. Les...

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  3. #2
    GoustiFruit

    Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    LOL. Ça fait des années voire des décennies que les études *indépendantes* le disent, mais le lobbys du lait est tellement puissant qu'en France on en est encore à conseiller 3 produits laitiers par jour ! Le lait devrait être interdit. Non le lait ne permet pas d'avoir des os solides, c'est tout le contraire. Les protéines du lait provoquent les cancers. Et ne parlons pas des hormones. Sans oublier qu'une large majorité de la population mondiale ne peut pas digérer le lactose. Mais on veut toujours nous faire croire que l'homme est la seule espèce sur Terre à avoir besoin du lait d'un autre animal, y compris à l'âge adulte.

  4. #3
    mh34

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par GoustiFruit Voir le message
    . Ça fait des années voire des décennies que les études *indépendantes* le disent, mais le lobbys du lait est tellement puissant qu'en France on en est encore à conseiller 3 produits laitiers par jour !
    Euh, dans l'étude, il ne s'agit que de LAIT. Et pas de produits laitiers, au contraire, puisque toujours d'après cette étude, la consommation de produits laitiers autres que le lait est au contraire associée à une réduction du risque de fractures et de décès.
    Le lait devrait être interdit.
    mais bien sûr...
    Et ne parlons pas des hormones.
    Qu'est-ce qu'elles viennent faire ici?

  5. #4
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par GoustiFruit Voir le message
    LOL. Ça fait des années voire des décennies que les études *indépendantes* le disent, mais le lobbys du lait est tellement puissant qu'en France on en est encore à conseiller 3 produits laitiers par jour ! Le lait devrait être interdit. Non le lait ne permet pas d'avoir des os solides, c'est tout le contraire. Les protéines du lait provoquent les cancers. Et ne parlons pas des hormones. Sans oublier qu'une large majorité de la population mondiale ne peut pas digérer le lactose. Mais on veut toujours nous faire croire que l'homme est la seule espèce sur Terre à avoir besoin du lait d'un autre animal, y compris à l'âge adulte.
    Bien sur, vous avez des sources sérieuses à l'appui de vos affirmations ? C'est juste un oubli ? (dans le cas contraire, vous concevrez aisément qu'on ne pourra les considérer autrement que comme le produit d'une cervelle très perturbée ).

  6. #5
    JPL

    Re : Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    La seule chose qui est vraie dans ce délire c'est l'intolérance au lactose d'une partie de la population. Quant aux protéines du lait qui causent des cancers, ça dépasse le mur du çon.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Dindonneau

    Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    On sent la même naïveté ici qu'avec l'affaire des perturbateurs endocriniens. 30 ans que certains médecins disaient que les faibles doses de certains plastiques avaient un effet néfaste sur le système hormonal, même en doses homéopathiques, mais tout le monde se foutaient de leur gueule avec autant de finesse que JPL par exemple. Et là maintenant on crie "oh ben mince alors c'était vrai".

    Le lait consommé en quantité telles qu'aujourd'hui c'est du délire mais oui avec les lobbys agricoles tels que la FNSEA, pas de soucis on en aura encore longtemps. Heureusement qu'une partie de la population est suffisamment futée pour se rendre compte par elle même qu'il est dangereux pour beaucoup d'en ingérer autant que préconisé par l'état parce que les études prouvant le contraire resteront muselées pendant encore longtemps. Mais qui sait un jour...

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  10. #7
    mh34

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par Dindonneau Voir le message
    les études prouvant le contraire resteront muselées pendant encore longtemps.
    La preuve que non!
    Dites, si vous pouviez sortir d'autres arguments que ceux des grands méchants lobbys laitiers, ce serait pas plus mal, hein! Parce que le moins qu'on puisse en dire, c'est que ça ne rend pas le débat plus intelligent!

  11. #8
    myoper

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par Dindonneau Voir le message
    Heureusement qu'une partie de la population est suffisamment futée pour se rendre compte par elle même qu'il est dangereux pour beaucoup d'en ingérer autant que préconisé par l'état parce que les études prouvant le contraire resteront muselées pendant encore longtemps.
    Puisque les études que tout le monde peut lire sont muselées, on peut se demander comment la partie de la population futée peut être au courant ; magie ou complexe de supériorité ?

    Bref, les messages qu'on lit sur ce fil semblent démontrer que l'absence de laitage a un fort impact cognitif...

  12. #9
    Janic

    Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors


    A ceux qui n'ont que la raillerie pour seule défense quand on vous parle de lobby enlevez vos œillères. Si vous voulez des études sur le sujet vous n'avez qu'à chercher sur le net, avec google par exemple.

    Bien sur, vous avez des sources sérieuses à l'appui de vos affirmations ? C'est juste un oubli ? (dans le cas contraire, vous concevrez aisément qu'on ne pourra les considérer autrement que comme le produit d'une cervelle très perturbée ).
    Elles sont certainement plus sérieuses que celles qui sont financées par la compagnie qui veut te démontrer que ce qu'elle te vend est bon pour toi. Je sais pas si tu fait de la recherche, mais trouver un financement pour faire une étude qui s'oppose à un lobby relève du miracle...

  13. #10
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Oh, Google et sa fameuse filter bublbe ==> pas étonnant qu'un anti-lait ne trouve que des turcs anti-lait.


    Par contre ça pèche, en terme de connaissances (surtout les protéines du lait oncongèniques, ça se rapproche de la vitesse de l'alumière...).

    Qui plus est, le lactose est souvent digérés par des germes à défaut de lactase intestinale -- bien des peuples d'éleveurs nomades consomment davantage des produits dérivés de la transformation du lait que le lait tout simple.

    J'attends aussi de voir les références "scientifiques" pour appuyer les dires de Dindonneau, ainsi que des preuves patentes du lobby laitier tant qu'on y est -- par exemple conlfit d'intérêts dans une étude.



    Puis il faut apprendre à lire (au sens premier comme second) : l'étude ne parle pas d'éffet délétère du lait, mais d'une possible (conditionnel oblige) nuisance du lactose et notamment le D-galactose ==> piste à étudier pour confirmation ou réfutation.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 05/11/2014 à 00h13.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  14. #11
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Je rappelle que la consommation de protéines n'est pas nuisible pour la santé (c'est même une nécessité), fussent-elles d'origine laitière parce que ça change peu de choses. Même chose pour les lipides et l'eau du lait, etc.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  15. #12
    myoper

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Il n'y a pas de raillerie quand on parle simplement de lobby mais il est risible quand le lobby est absolument tout puissant, enlève absolument toutes références de part le monde de ce qui ne lui convient pas mais que l'intervenant connait quand même ces preuves inexistantes ou cachées.
    Sans compter tous les amalgames (lait/produits laitiers/graisses/protéines/AA qui sont mis dans le même sac ou mises en avant suivant la chose à démontrer).
    Alors que, par ailleurs, les études montrant les bienfaits et les méfaits des produits considérés sont publiées, accessibles, connues et surtout qu'il en est tenu compte.

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  17. #13
    mh34

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par Janic Voir le message
    A ceux qui n'ont que la raillerie pour seule défense quand on vous parle de lobby enlevez vos œillères.
    Eh, oh, n'inversez pas les choses! C'est VOUS qui n'avez que l'argument des lobbys à la bouche! Alors c'est sûr qu'au bout
    d'un moment, ça devient franchement ridicule! Y en a marre à la fin! C'est totalement contre-productif votre démarche! A force de vous lire on a envie de les soutenir!

  18. #14
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par Janic Voir le message
    Elles sont certainement plus sérieuses que celles qui sont financées par la compagnie qui veut te démontrer que ce qu'elle te vend est bon pour toi. Je sais pas si tu fait de la recherche, mais trouver un financement pour faire une étude qui s'oppose à un lobby relève du miracle...
    Elles sont sérieuses ? Ah bon ? Alors donnez les références de ces études sérieuses (si elles existent) ou reconnaissez que vous mentez effrontément pour soutenir votre lubie.

  19. #15
    vep

    Re : Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    lubie ou lobby ? c'est un beau résumé de la conversation.
    Il y a eu quelques études en psycho sur les raisons qui font que ces théories du complot (chemstrail, 11sept etc ...) ont autant de succès et s'imprègnent aussi facilement dans l'esprit des gens.
    il faudra que je fasse une recherche pour savoir s'ils ont trouvé des solutions pour les en déloger ... ce pourrait être utile, il me semble.

  20. #16
    Bluedeep

    Re : Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    lubie ou lobby ? c'est un beau résumé de la conversation.
    J'y pensais au moment même où j'écrivais la phrase; je cherchais un jeu de mot un peu venimeux mais comme il ne venait pas, j'ai abandonné

  21. #17
    Deudeu

    Re : Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Soit dit en passant, je comprend facilement pourquoi certaines personnes parlent du lobby du lait et de sa puissance, il suffit de lire ce genre de dossier du Cniel : http://infos.cniel.com/dossier/pourq...-laitiers.html
    Consolider la consommation de produits laitiers

    Les préconisations officielles sont de consommer trois produits laitiers par jour (PNNS : Programme National Nutrition et Santé). Or, les études montrent que les français ne consomment, en moyenne, que 2,1 produits laitiers par jour. Depuis trois ans, le Cniel s'est fixé comme objectif de mener des campagnes d'information pour redonner un statut « santé » aux produits laitiers, statut qu'ils ont tendance à perdre depuis 20 ans au profit des fruits et légumes.

    En dehors de ça, il est intéressant de remarquer que cette étude vient d'un des pays où l'intolérance au lactose est la plus faible et la consommation de lait est l'un des plus importante au monde.
    L'intolérance au lactose des adultes les protègerait donc d'une consommation excessive de lait et par conséquent des effets néfastes induits.
    "J'aime pas ceux qui mettent un aphorisme en signature..." Moi

  22. #18
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    À noter qu'il existe des prduits non laitiers mais lactosés comme bien des cochonneries (mars, lions, bountys, kit-kat...). Sachant qu'à défaut de boire du lait, peu de personnes s'interdisent des over-dose de ces machins. Perso, je n'aime pas ça, et je n'ai pas eu besoin de savoir lire les étiquettes ou même mon alphabet que ça commençait déjà à se faire sentir

    Consommer trois produits laitier n'est pas forcément avaler un verre de lait -- ou alors éventuellement délactosé ou fermenté (kéfir) -- et le beurre comme le fromage sont un apport appréciable de certaines vitamines, ainsi que d'autres nutriments essentiels comme certains lipides. Manger des légumes, c'est bien ; mais négliger les lipides, c'est mauvais pour les membranes cellulaires et donc l'organisme. Or, comme pour les acides aminés, il y a des lipides qu'on ne trouve que dans les aliments d'origine animale, dont le lait et ses produits de transofrmation
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  24. #19
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message

    On ne nourrit plus les vaches aux farines animales depuis la crise de la vache folle.
    Euh ... sauf erreur de ma part, pour les bovins, peut être pas, mais pour la volaille il me semble que cela a été partiellement (et en catimini) ré-autorisé il y a quelques mois par un obscur service de la CE (et là, il est clair que le lobby agroalimentaire y est pour quelque chose, ce n'est pas du fantasme, contrairement aux délires supra).

  25. #20
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    C'est le cas aussi pour certains élevage de poissons. Et ?

    Ce sont des espèces omnivores ou même carnivores. Il serait donc moche de provoquer des carences chez ces animaux.

    En particulier, combien #### s'imaginent que la poule ne mangerait que des graines ??? Elles mangent allègrement la viande et même chasse de petits animaux dès qu'un imprudent est à portée de bec.
    Dernière modification par JPL ; 05/11/2014 à 13h35.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  26. #21
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    C'est le cas aussi pour certains élevage de poissons. Et ?

    Ce sont des espèces omnivores ou même carnivores. Il serait donc moche de provoquer des carences chez ces animaux.
    Il y a très peu d'espèces de poissons carnivores; la plupart de ceux qui ne sont pas herbivores sont piscivores.
    Et accessoirement, vous avez mal lu, mon poste concernait la volaille.
    Il y a aussi des ##### qui semblent prêt à embrayer sur tous les délires de l'industrie agro-alimentaire; on en trouve visiblement de tous les cotés ....
    Dernière modification par JPL ; 05/11/2014 à 13h35.

  27. #22
    vep

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    mon poste concernait la volaille; vous allez sans doute prétendre qu'elle est carnivore aussi ????
    Bien sur !
    Enfin, il faudrait plutôt dire qu'elle est omnivore.

    Les poules adorent les fourmis, mouches et autres insectes, les vers de terre qu'elles passent des heures à chercher dans le sol.
    Et c'est pareil pour toutes les volailles (quand elles grattent le sol, ce n'est pas pour le plaisir de salir leurs griffes et d'abimer leur pédicure , hein )

  28. #23
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    @ Bluedeep

    Rectification : le régime piscivore n'est qu'un régime carnivore spécialisé

    Par ailleurs ça change peu de chose à part le goût et quelques oligo-nutriments, entre viande terrestre et viande aquatique



    @ Vep

    J'ai connu quelqu'un ayant des poules de compagnies. Gare aux yeux pour les gosses ! Puis ça mange des mulots, des grenouilles, des oisillons tombés du nid...
    Dernière modification par noir_ecaille ; 05/11/2014 à 11h34.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  29. #24
    JPL

    Re : Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Les poules et les poissons n'ont strictement rien à faire dans cette discussion. Merci d'arrêter les hors sujets et les qualificatifs que j'ai été obligé de supprimer.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  31. #25
    Popesco

    Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Bonjour,
    Les femmes qui consomment trois verres ou plus de lait par jour ont un risque relatif de décès de 90 % plus élevé et un risque de fracture de la hanche de 60 % plus élevé par rapport à celles qui boivent moins d’un verre par jour,
    Je ne comprends pas le risque de décès de 90 % plus élevé, une explication charitable et bienveillante m'ôterait une épine du pied.
    merci

  32. #26
    pelkin

    Re : Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Bonsoir,

    J'avoue ne pas comprendre l'emballement ni d'un côté, ni de l'autre.

    Une étude ? Quelle étude ? Population, on ne sait pas, nombre de personnes testées, on ne sait pas, dans quelles conditions, on ne sait pas, de quel âge (par tranches), on ne sait pas, en simple ou double aveugle, on ne sait pas, dans quelle situation de contrôle, on ne sait pas. Bon, on a juste deux chiffre qui nous disent 90% et 60%, sortis d'où, on ne sait pas. J'aime beaucoup le 90% de "chance" de mourir. Si quelqu'un peut m'expliquer la signification, je serai ravi, 90% de mourir de quoi, d'un accident de la route, d'une thrombose, on ne sait pas, à moins que déraper dans une flaque de lait peut être, sait-on jamais.

    Non-étude et non-événement. Comme disait Coluche, circulez, y'a rien à voir.

    Bonne soirée.

  33. #27
    Mickey-l.ange

    Re : Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Bonjour,

    Dans le n° 808 de juin 2014 de Sciences et avenir, un article de 6 pages sur le lait et les produits laitiers :
    intolérance au lactose, allergies aux protéines du lait, calcium, prévention ou non de l'ostéoporose, cancer colorectal, cancer de la prostate, diabète de type 1 et 2, maladies cardio-vasculaires, cholestérol...

  34. #28
    mh34

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Citation Envoyé par Popesco Voir le message
    Bonjour,

    Je ne comprends pas le risque de décès de 90 % plus élevé
    Normal, ce n'est pas 90%, mais pour être précis, dans cette cohorte et chez les femmes buvant 3 verres de lait par jour, on a observé une mortalité de pas tout à fait 50% supérieure à celles ne buvant qu'un verre de lait ou moins, et chez les hommes l'augmentation était bien inférieure ( de l'ordre de 3%).
    Ici un lien vers l'article ; http://www.bmj.com/content/349/bmj.g6015

  35. #29
    vgondr98

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    Bonjour pelkin

    Ton message est plein de mauvaise foi.
    Je te mets le lien de l'article
    http://www.bmj.com/content/349/bmj.g6015.full.pdf+html (facile à trouver (il suffit de cliquer sur le lien The BMJ dans le premier paragraphe).
    C'est la première fois que j'entends parler de simple ou double aveugle dans une étude d'épidémiologie (étude des facteurs influant sur la santé et les maladies de populations).
    Tu penses vraiment que des gens peuvent boire un placebo de lait ?

    Il n'y a pas non plus vraiment de contrôle.
    Il est impossible d'empêcher une population de boire du lait.

    Participants : Two large Swedish cohorts, one with 61 433 women (39-74 years at baseline 1987-90) and one with 45 339 men (45-79 years at baseline 1997), were administered food frequency questionnaires. The women responded to a second food frequency questionnaire in 1997.

    Conclusion : avant de parler de non-étude, tu devrais te renseigner sur la méthodologie utilisée dans ce type d'étude.

  36. #30
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Boire trop de lait augmenterait le risque de fracture chez les seniors

    D'après l'études et ses chiffres, la consommation de lait augmente le risque de morbidité tandis que la consommation de fromage fait baisser ce même risque :
    http://www.bmj.com/content/349/bmj.g6015.full.pdf+html
    Citation Envoyé par TheBJM
    In a sensitivity analysis, the risk estimates of the outcomes associated with consumption of cheese or fermented milk products were in the opposite direction of estimates associated with milk consumption. Thus women with a high intake of cheese or fermented milk products compared with women with low intakes had lower mortality and fracture rates
    Autre point :
    Citation Envoyé par TheBJM
    Milk intake, oxidative stress, and inflammation We further investigated whether milk intake was associated with oxidative stress and inflammation. Milk intake was positively associated with 8-iso-PGF2α in both sexes, and with interleukin 6 in men. Consumption of fermented milk products (soured milk and yogurt) indicated a negative relation
    with both the oxidative stress and the inflammatory markers. No such association was observed with cheese intake
    Ce qui appuie le fait qu'il y aurait probablement un lien entre morbidité et stress oxydatif associé au D-galactose.

    Et enfin :
    Citation Envoyé par TheBJM
    Our results might not apply to people of other ethnic origins, such as those with a high prevalence of lactose intolerance, or to children and adolescents.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 06/11/2014 à 11h52.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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