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Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars



  1. #1
    RSSBot

    Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    La compagnie pétrolière BP et le groupe Edison International viennent d'annoncer leur alliance pour la construction d'une centrale électrique de 500 MW utilisant des turbines à hydrogène. La nouvelle...

    Lire la suite : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

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  3. #2
    DanielH

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    La séquestration du CO2 commence...
    Il est de plus en plus évident que c'est la solution priviligiée par des pétroliers. Surtout si ça leur permet d'extraire plus de pétrole !!!!

  4. #3
    Tenacatita

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par RSSBot
    La compagnie pétrolière BP et le groupe Edison International viennent d'annoncer leur alliance pour la construction d'une centrale électrique de 500 MW utilisant des turbines à hydrogène. La nouvelle...

    Lire la suite : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars
    1 - J'injecte du CO2 pour extraire plus de pétrole et pour faire croire que je séquestre le CO2
    2 - J'extrais le pétrole
    3 - Il va où finalement le CO2 ? (rappelons que le CO2 est un gaz...)

    Qui croit sérieusement que ce genre de technique qui vise clairement à extraire davantage de pétrole est une solution pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre ?

    Pour un début de réflexion sur le sujet, c'est par ici :
    Ne pouvons nous pas mettre le gaz carbonique dans un grand trou ?

    = > http://www.manicore.com/documentatio...estration.html
    Dernière modification par Tenacatita ; 24/02/2006 à 13h27.

  5. #4
    DanielH

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par Tenacatita
    3 - Il va où finalement le CO2 ? (rappelons que le CO2 est un gaz...)
    A partir de 600 m de profondeur il se liquéfie. C'est d'ailleurs ce qui permet la séquestration.

    Citation Envoyé par Tenacatita
    Qui croit sérieusement que ce genre de technique qui vise clairement à extraire davantage de pétrole est une solution pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre ?
    Ce n'est pas la seule solution, mais ça en est une. De toute façon elle sera utilisée et tous ce qui sera sous terre ne sera pas dans l'atmosphère. Ca ne veux pas dire qu'il ne faut pas faire autre chose (style économie d'énergie fossile), mais on ne va tout de même pas cracher dans la soupe.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tenacatita

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par DanielH
    A partir de 600 m de profondeur il se liquéfie. C'est d'ailleurs ce qui permet la séquestration.
    Et il fait quoi ce CO2 quand il remonte au dessus de 600 mètres ?

    Ce n'est pas la seule solution, mais ça en est une. De toute façon elle sera utilisée et tous ce qui sera sous terre ne sera pas dans l'atmosphère. Ca ne veux pas dire qu'il ne faut pas faire autre chose (style économie d'énergie fossile), mais on ne va tout de même pas cracher dans la soupe.
    Ce n'est pas du tout une solution : on se plante complètement. C'est plus que grave.

    On gaspille de l'énergie pour injecter du CO2 dans le but d'extraire encore plus de pétrole et donc d'augmenter les émissions de gaz à effet de serre.

    On ne sait pas du tout ce que devient le CO2 ensuite mais cela fait propre et c'est bon sur le plan marketing...Génial : on construit vraiment l'avenir comme cela. Bravo !

  8. #6
    GillesH38a

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Ca fait effectivement un peu coup de pub pour pouvoir etre mis en gros sur la page web de BP. C'est sur que c'est toujours ça qui ne sera pas dans l'atmosphère (enfin pas tout de suite), mais ça reste un projet spectaculaire mais de toute petite ampleur (vous remarquerez qu'on n'utilise que les "résidus" d'hydrocarbures! ), donc impact sur les GES : zéro.

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  10. #7
    DanielH

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par Tenacatita
    Et il fait quoi ce CO2 quand il remonte au dessus de 600 mètres ?
    C'est le problème et je n'ai encore pas vu d'étude sérieuse sur le sujet. La réponse est invariablement que le gaz que l'on extrait est resté prisonnier sous terre pendant des millions d'années alors pourquoi pas de CO2. Les expérimentations grandeur nature en cour devraient répondre à la question.

    Citation Envoyé par gillesh38
    ça reste un projet spectaculaire mais de toute petite ampleur (vous remarquerez qu'on n'utilise que les "résidus" d'hydrocarbures! ), donc impact sur les GES : zéro.
    Salut Gilles

    Sur ce projet c'est possible que tu ais raison. Je ne le connais que pas cet article de FS.

    Pragmatiquement, les pétroliers n'ont que ce mot à la bouche: "séquestration du CO2". Donc, qu'on le veuille ou non, il vont le faire et à très grande échelle. Les charboniers finiront bien par suivre pour les centrales électriques dites "vraiment propre". Ca ne serre donc à rein de faire l'autriche et il faut s'assurer que des études scientifiques pertinantes soit mené sur le sujet pour s'assurer qu'il s'agit bien d'une solution et qu'elle est bien mise en oeuvre dans de bonnes conditions.

    Dire comme ça, au jugé, c'est bien ou c'est pas bien ne me parait pas très responsable mais bien dans la ligné abituelle de certains "soit disant écolo" !!!!

  11. #8
    GillesH38a

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par DanielH
    Les charboniers finiront bien par suivre pour les centrales électriques dites "vraiment propre". Ca ne serre donc à rein de faire l'autriche et il faut s'assurer que des études scientifiques pertinantes soit mené sur le sujet pour s'assurer qu'il s'agit bien d'une solution et qu'elle est bien mise en oeuvre dans de bonnes conditions....
    Salut Daniel

    On n'en est pas là :
    http://www.communique-de-presse.com/...t/view/4938/2/

    Les centrales "propres" ont juste un meilleur rendement, pas encore de séquestration, même en Allemagne. Alors en Inde et en Chine, il ne faut pas rêver....

    a mon avis, la déplétion des gisements de pétrole et de gaz fera diminuer l'émission de CO2 bien plus vite que les procédés de séquestration, a condition qu'on n'aille pas a fond dans le charbon.

  12. #9
    DanielH

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par gillesh38
    Les centrales "propres" ont juste un meilleur rendement, pas encore de séquestration, même en Allemagne. Alors en Inde et en Chine, il ne faut pas rêver....

    a mon avis, la déplétion des gisements de pétrole et de gaz fera diminuer l'émission de CO2 bien plus vite que les procédés de séquestration, a condition qu'on n'aille pas a fond dans le charbon.
    Oh, non, ne me dis pas que tu en est encore à ton histoire de déplétion !!!!
    Pour les centrales "propres" tu as raison, mais je parlais de ce que certains appellent des centrales "vraiment propres". Je suis d'accord, elles n'existent pas encore mais elles sont dans les cartons et elles semblent la seule porte de sortie pour l'électricité à partir du charbon.

    Pour le déplétion, regarde le cours du pétrole ces dernier mois et tu constateras qu'il ocille juste au dessus de 60$ le barile. Il se trouve que c'est la limite de rentabilité des solutions alternatives (transformation du charbon et liquide par exemple). Les producteurs jouent au chat et à la souris. Il tire un max du pétrole qui leur reste tout en s'arrangeant pour qu'il n'y ait pas d'alternative. Lorsqu'ils approcheront des limites des réserves alors ils ne pouront plus tenir ces prix et alors les alternatives seront mises en place ce qui déprécira le pétrole !!!

    Autrement dit, le pétrole ne sera jamais durablement au delà de 60$ le baril. Mais des énergies fossiles on en a encore pour très longtemps, trop longtemps vis-à-vis de l'effet de serre !!!

  13. #10
    click

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Bonjour,

    Si un de nos spécialiste pouvais m'éclairer sur le point suivant :

    Citation Envoyé par Futura
    La centrale utilisera les résidus de distillation de la raffinerie voisine (flux journalier entre 3 et 4000 tonnes) pour produire de l'hydrogène et du gaz carbonique.
    S'agit des gaz brulés par les torchères ?

    Merci pour vos lumières.

    Cordialement

  14. #11
    GillesH38a

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par DanielH
    Oh, non, ne me dis pas que tu en est encore à ton histoire de déplétion !!!!
    Pourquoi dis-tu "mon histoire", ce n'est pas moi qui l'ai inventée ! . La dépletion est une réalité physique incontournable, où alors explique moi comment on peut produire indéfiniment une ressource finie ?

    Pour les centrales "propres" tu as raison, mais je parlais de ce que certains appellent des centrales "vraiment propres". Je suis d'accord, elles n'existent pas encore mais elles sont dans les cartons et elles semblent la seule porte de sortie pour l'électricité à partir du charbon.
    Vu comme c'est parti, la "porte de sortie " la plus probable, c'est qu'on continue joyeusement à balancer le CO2 dans l'atmosphère en laissant les générations futures se débrouiller avec !

    Pour le déplétion, regarde le cours du pétrole ces dernier mois et tu constateras qu'il ocille juste au dessus de 60$ le barile. Il se trouve que c'est la limite de rentabilité des solutions alternatives (transformation du charbon et liquide par exemple).
    Tu confonds prix de revient et prix de vente. Le prix du baril est fixé de manière complexe par l'offre et la demande et la spéculation. Ce n'est pas une variable pertinente.Pour les 60$, je prends le pari qu'il va dépasser les 80$ d'ici la fin de l'année, et c'est optimiste vu la situation internationale.



    Autrement dit, le pétrole ne sera jamais durablement au delà de 60$ le baril. Mais des énergies fossiles on en a encore pour très longtemps, trop longtemps vis-à-vis de l'effet de serre !!!

    Je n'ai jamais dit qu'elles allaient disparaître du jour au lendemain. Mais une fois que les gisements individuels entrent en dépletion, leur taux de dépletion atteint parfois 10 % par an. Une fois le pic du pétrole passé, il est tout à fait réaliste d'attendre des taux de dépletion mondiaux de 2 ou 3% par an. Je dis juste que ce phénomène sera finalement bien plus efficace pour faire décroître les émissions de GES que toutes les politiques et les techniques de séquestration !

  15. #12
    CHRISLEBLAY

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Salut,

    Je pense que sachant les desastres du CO2 dans l`atmosphere, il ne faut meme pas envisager cette technique de sequestration. C`est en fait mettre la poubelle en profondeur. Qui sait ce qui peut se passer dans le futur.
    Il faut s`engager vers des energies renouvelables un point c`est tout.
    En reponse a de telles prises de decisions je pense qu`il faut boycotter le petrole, se regrouper entre individus et produire sa propre electricite (eolienne, solaire).Oublier l`argent et le pouvoir qui est la cause de tout cela. Je veux dire par la par exemple si un voisin n`a pas d`argent pour acheter des panneaux solaires et toi tu en as, lui donner gratuitement des panneaux solaires. etc...
    Les gens qui ont l`argent peuvent changer les choses. Si la terre disparait ca sera leur entiere responsabilite. le destin de l`homme est maintenant c`est horrible à dire lie aux billets de banque (du papier) et de l`argent electroniques (chiffre electronique). Je comprends pas qu`une espece intelligente mettre sa destine dans de telle illusion ! Vraiment triste.....

    christophe leblay: http://www.actionclimatechange.com

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  17. #13
    Pierre de Québec

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Je pense que sachant les desastres du CO2 dans l`atmosphere, il ne faut meme pas envisager cette technique de sequestration. C`est en fait mettre la poubelle en profondeur. Qui sait ce qui peut se passer dans le futur.
    Du CO2, il y en eu beaucoup plus à d'autres époque de la Terre. Et puis, séquestrer du CO2 dans un puits de pétrole c'est du genre blanc bonnet / bonnet blanc. Après tout, un hydrocarbure c'est une chaîne de carbone avec de l'oxygène et de l'hydrogène.

    Il faut s`engager vers des energies renouvelables un point c`est tout.
    Le virage s'amorçe. Mais cela va prendre du temps.

    se regrouper entre individus et produire sa propre electricite (eolienne, solaire).
    Produire sa propre électricité au sens de centrale personnel; ce ne sera pas si simple que cela. Et puis, les grandes sociétés publiques (ou même privé) doivent leur existence à un marché représenter par des individus.

    Oublier l`argent et le pouvoir qui est la cause de tout cela. Je veux dire par la par exemple si un voisin n`a pas d`argent pour acheter des panneaux solaires et toi tu en as, lui donner gratuitement des panneaux solaires. etc...
    Hum... une pensée communautarienne plutôt qu'utilitariste.

    Les gens qui ont l`argent peuvent changer les choses.
    Non, tous ont le pouvoir de changer les choses... du moins dans une démocratie.
    Aux limites du monde des faits, le philosophe a trouvé celui des idées. (Karl Jasper)

  18. #14
    GillesH38a

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Attention le CO2 n'est pas un déchet radioactif qui dure des centaines de milliers d'année ! Il est naturellement dissous dans les océans pour donner des carbonates inoffensifs, le seul problème est que ça met une centaine d'année alors qu'on brûle les combustibles en quelques dizaines d'années.

    Stocker le CO2 en profondeur ne pose aucun problème si il y a une petite fuite vidant les réservoirs en quelques siècles. Le vrai problème de la séquestration est qu'il est exclu de séquestrer la majeure partie du CO2 produit dans les moteurs individuels, les chauffages domestiques etc...Seul de grosses installations à proximité de sites de stockage pourraient en bénéficier, et la combinaison est rare.

    Et que ne séquestrer que 10 % du CO2 produit ne nous avance pas beaucoup : c'est cher payé pour un résultat décevant.

    Par exemple si on transforme le charbon en combustible liquide par Fischer Tropsch, on produit plus de CO2 à cause de l'étape de transformation. On pourrait le séquestrer en partie, mais il restera que la combustion du liquide produit en donnera autant que les hydrocarbures actuels. La séquestration aiderait à donc limiter la hausse, mais il y aurait une hausse de toutes façons. C'est une caractéristique générale des procédés "limitant l"émission des GES" : ça en produit de toutes façons, mais moins que ça aurait pu .

  19. #15
    Leito

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Oublier l`argent et le pouvoir qui est la cause de tout cela. Je veux dire par la par exemple si un voisin n`a pas d`argent pour acheter des panneaux solaires et toi tu en as, lui donner gratuitement des panneaux solaires. etc...
    Si on fait les démarches qui peuvent être faites, des aides sont données aux personnes prenant l'initiative d'installer des panneaux solaires chez eux ...

  20. #16
    Tenacatita

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par gillesh38
    Attention le CO2 n'est pas un déchet radioactif qui dure des centaines de milliers d'année ! Il est naturellement dissous dans les océans pour donner des carbonates inoffensifs, le seul problème est que ça met une centaine d'année alors qu'on brûle les combustibles en quelques dizaines d'années.
    Je ne suis vraiment pas sûr que cela soit le seul problème...

    Communiqué de presse du CNRS :

    CNRS : L'acidification des océans menace les organismes marins - Communiqué de presse du CNRS

    " Dans 50 à 100 ans, les squelettes externes de certains organismes marins pourraient commencer à se dissoudre et à ne plus pouvoir se former. La cause ? L'acidification de l'eau de mer, entraînée par l'absorption par les océans du dioxyde de carbone en augmentation dans l'atmosphère. Ces travaux, menés par une équipe internationale composée notamment de chercheurs de trois laboratoires français (1) sont publiés dans la revue Nature du 29 septembre 2005.

    La combustion des énergies fossiles entraîne en moyenne, chaque jour et par personne, la production de 11 kg de dioxyde de carbone dont 4 kg sont absorbés par l'océan. Au total, ce sont plus de 25 millions de tonnes de gaz carbonique qui se combinent quotidiennement avec l'eau de mer. Cette réaction provoque l'acidification de l'eau de mer, ce qui limite la synthèse de carbonate de calcium, la principale brique du calcaire dont le squelette externe des organismes marins est constitué. En utilisant des données récentes et 13 modèles numériques, une équipe d'océanographes Européens, Japonais, Australiens et Américains a simulé l'évolution des carbonates à partir des scénarios d'émissions de CO2 établis par le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat.(GIEC). Le scénario standard (2) prévoit que dans environ 50 ans les eaux de surface les plus froides de l'océan, comme en mer de Weddell au large de l'Antarctique, vont devenir corrosives pour une forme de calcaire appelée aragonite. Ainsi les « ptéropodes » sont en danger, la coquille de ces mollusques planctoniques qui nagent dans la couche supérieure de l'océan étant en aragonite. Et si le CO2 atmosphérique continue d'augmenter, il est très probable que vers la fin de ce siècle l'eau de mer devienne corrosive pour l'aragonite dans tout l'océan Austral ainsi que dans une partie du Pacifique Nord. Ces organismes calcaires, très abondants dans ces régions, pourraient donc ne plus être capables de constituer leur coquille. Un tel environnement corrosif serait sans précédent depuis probablement plusieurs millions d'années.

    Pour compléter ces estimations, des expériences en mer ont montré que les coquilles des ptéropodes vivants se dissolvaient effectivement quand l'eau de mer atteignait les conditions corrosives prévues pour l'année 2100. La diminution des ptéropodes pourrait provoquer des réactions en chaîne, puisqu'ils constituent la nourriture de base d'organismes allant du zooplancton à la baleine, en passant par des espèces commercialement importantes comme les saumons dans le Pacifique Nord. Les coraux sont également menacés par cette acidification, particulièrement ceux baignés dans les eaux froides, comme l'Océan Atlantique Nord, qui devraient se dissoudre en premier. Car si leur squelette de carbonate de calcium est indispensable pour leur propre développement, celui-ci fournit également l'habitat aux poissons hauturiers, aux anguilles, aux crabes, aux oursins... le squelette externe de ces derniers étant aussi menacé directement par l'acidification. Préciser l'impact de ces changements sur les écosystèmes et la biodiversité est un défi que les recherches futures devront relever.

    Notes :

    1) Laboratoire des sciences du climat et de l'environnement (LSCE/IPSL : CEA – CNRS)
    Laboratoire d'océanographie et du climat : expérimentations et analyses numériques (LOCEAN/IPSL : CNRS – IRD – MNHN – Université Paris 6)
    Laboratoire d'études en géophysique et océanographie spatiales (LEGOS : CNRS – CNES – IRD – Université Toulouse 3)

    2) Scénario IS92a « business-as-usual »

    Références :

    Anthropogenic ocean acidification over the twenty-first century and its impact on calcifying organisms, Orr J. et al., Nature, 29 septembre 2005 " http://www.ipsl.jussieu.fr/~jomce/ac...ature04095.pdf

  21. #17
    Tenacatita

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par Pierre de Québec
    Du CO2, il y en eu beaucoup plus à d'autres époque de la Terre.
    Oui...et alors ?

  22. #18
    charlie

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Tenacatita
    Citation Envoyé par Pierre de Quebec
    Du CO2, il y en eu beaucoup plus à d'autres époque de la Terre.
    Oui...et alors ?
    ben et alors, c'est bien de le dire aussi...et de dire aussi que les pics de CO2 dans l'histoire géologique ne coincident pas avec les grandes crises, de dire aussi que les animaux à squelette calcaires existent depuis plus d'1/2 milliard d'années et ont subi des variations d'O2, de CO2 que tu n'imagine même pas...
    Dans l'article dont tu parles, ils disent que l'eau de mer deviendrait corrosive à l'argonite, elle l'est déja en profondeur. Quand on observe les sédiments marins, on remarque qu'à partir d'une certaine profondeur il n'y a plus de calcaire formés, les tests calcaires d'animaux de la surface se dissolvent au lieu de se sédimenter...

    C
    Dernière modification par charlie ; 26/02/2006 à 13h17.
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

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  24. #19
    Tenacatita

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par charlie
    Bonjour,

    ben et alors, c'est bien de le dire aussi...et de dire aussi que les pics de CO2 dans l'histoire géologique ne coincident pas avec les grandes crises, de dire aussi que les animaux à squelette calcaires existent depuis plus d'1/2 milliard d'années et ont subi des variations d'O2, de CO2 que tu n'imagine même pas...
    Non seulement je l'imagine mais je l'enseigne Charlie (Terminale S - spécialité SVT) - Je ne vois toujours pas le lien avec ce débat sur les tentatives de séquestration du carbone.

    GEOCARB II

    Dans l'article dont tu parles, ils disent que l'eau de mer deviendrait corrosive à l'argonite, elle l'est déja en profondeur. Quand on observe les sédiments marins, on remarque qu'à partir d'une certaine profondeur il n'y a plus de calcaire formés, les tests calcaires d'animaux de la surface se dissolvent au lieu de se sédimenter...
    C
    Oui la CDD.
    Tu remets donc en cause le sérieux de cette étude ?
    Dernière modification par Tenacatita ; 26/02/2006 à 13h35.

  25. #20
    Tenacatita

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    CCD : niveau de compensation des carbonates

    "Il s'agit d'un niveau en milieu océanique, sous lequel le carbonate de calcium (CaCO3) se dissocie, c'est-à-dire que lorsque des particules de CaCO3, comme celles qui viennent du plancton, atteignent ce niveau, elles sont dissoutes et se retrouvent dans l'eau sous leur forme ionique Ca2+ et HCO3-. Ce niveau est contrôlé par la température de l'eau. Il se situe à des profondeurs variables selon la latitude et la nature de la circulation océanique; aux tropiques, il se situe autour de 6000 mètres de profondeur(...)"
    Tu peux m'expliquer ce que cela change au problème de l'acidification des eaux océaniques lié aux colossales émissions anthropiques de CO2?
    Dernière modification par Tenacatita ; 26/02/2006 à 13h58.

  26. #21
    charlie

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Bonjour,
    Non seulement je l'imagine mais je l'enseigne Charlie (Terminale S - spécialité SVT) - Je ne vois toujours pas le lien avec ce débat sur les tentatives de séquestration du carbone.
    c'est toi qui a fait dévié le débat avec ton article sur la décalcification des animaux dans les zones polaires.

    Pour ce qui est de la CDD, je voulais juste faire un rappel pour préciser qu'un mécanisme de dissolution de la calcite existait déja.

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  27. #22
    Tenacatita

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par charlie
    Bonjour,

    c'est toi qui a fait dévié le débat avec ton article sur la décalcification des animaux dans les zones polaires.

    Pour ce qui est de la CDD, je voulais juste faire un rappel pour préciser qu'un mécanisme de dissolution de la calcite existait déja.

    C
    Je parle du lien dont il est question ici :

    Posté par Pierre de Québec :
    Du CO2, il y en eu beaucoup plus à d'autres époque de la Terre.
    Ma réponse : Oui...et alors ?
    Je repose la question : oui, et alors ? Quel est le lien avec le sujet ?
    Quel est le message ? Que l'on peut continuer à balancer du CO2 étant donné que la terre a connu des périodes avec un taux de CO2 atmosphérique beaucoup plus élevé qu'aujourd'hui ? C'est en tout cas ce que l'on pourrait comprendre.
    Dernière modification par Tenacatita ; 26/02/2006 à 16h30.

  28. #23
    Pierre de Québec

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par Tenacatita
    Je repose la question : oui, et alors ? Quel est le lien avec le sujet ?
    Quel est le message ? Que l'on peut continuer à balancer du CO2 étant donné que la terre a connu des périodes avec un taux de CO2 atmosphérique beaucoup plus élevé qu'aujourd'hui ? C'est en tout cas ce que l'on pourrait comprendre.
    Le lien est simple. Produire du CO2 au rythme actuel est problématique, d'accord, mais on va pas cesser de respirer pour faire plaisirs à ceux qui pronent comme solution de retourner dans nos cabanes en bois rond.

    Moi aussi, je suis d'avis que la séquestration du carbone dans le sol est un pis aller. Mais en attendant la solution miracle...
    Aux limites du monde des faits, le philosophe a trouvé celui des idées. (Karl Jasper)

  29. #24
    Tenacatita

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par Pierre de Québec
    Le lien est simple. Produire du CO2 au rythme actuel est problématique, d'accord, mais on va pas cesser de respirer pour faire plaisirs à ceux qui pronent comme solution de retourner dans nos cabanes en bois rond.

    Moi aussi, je suis d'avis que la séquestration du carbone dans le sol est un pis aller. Mais en attendant la solution miracle...
    Pierre,

    La respiration ne contribue pas au réchauffement pour la simple raison que le carbone qu'on libère lors de la respiration a été préalablement fixé par un organisme photosynthètique.

    De qui parles tu ? Qui parle de "retourner dans des cabanes en bois rond" ? Sincèrement je ne comprend pas.

    C'est vrai, il n'y a pas de solution miracle : il n'y a pas d'alternative de masse au pétrole et il est urgent de sortir des énergies fossiles compte tenu du contexte climatique.

    @+
    Dernière modification par Tenacatita ; 26/02/2006 à 18h34.

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  31. #25
    Pierre de Québec

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par Tenacatita
    La respiration ne contribue pas au réchauffement pour la simple raison que le carbone qu'on libère lors de la respiration a été préalablement fixé par un organisme photosynthètique.
    Je l'écrivais un peu (beaucoup) à la blague.

    De qui parles tu ? Qui parle de "retourner dans des cabanes en bois rond" ? Sincèrement je ne comprend pas.
    Ici encore, j'exagère mais simplement pour marquer cette manie qu'on certains de vouloir ou laisser croire à la nécessité des solutions rapides (au problèmes causés par le CO2) alors que les mêmes problèmes ont mis des décennies à ce manifester. Et parmi ces solutions urrrrrrrrrrrrrrgentes, ils y a toujours celles du genre "simplicité volontaire". C'est bien, c'est beau, c'est même bucolique mais ça passe pas pour tout le monde.
    C'est vrai, il n'y a pas de solution miracle : il n'y a pas d'alternative de masse au pétrole et il est urgent de sortir des énergies fossiles compte tenu du contexte climatique.
    Tout à fait d'accord. Mais encore, les solutions alternatives ont elles aussi leurs lots d'inconvénients. Encore hier au bulletin de nouvelle, le veillissement du parc d'éoliennes de Cap-Chat (c'est en Gaspésie, au Québec) était présenté comme une préoccupation des agriculteurs (propriétaires des terres sur lesquelles les éoliennes ont été construites) et des maires de la région qui, maintenant, se rendent compte que les exploitants des éoliennes n'ont rien prévus pour leurs démantelement et n'ont aucune obligation à cet égard ! On fait quoi avec les éoliennes désuettes ? On les laissent là plantées dans les champs ? Voilà un exemple parmi tant d'autres.

    Pour revenir à cette centrale fonctionant à l'hydrogène. Entre une solution "parfaite" encore innacessible et la situation actuelle, moi j'y vois un progrès.
    Aux limites du monde des faits, le philosophe a trouvé celui des idées. (Karl Jasper)

  32. #26
    Tenacatita

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par Pierre de Québec
    Je l'écrivais un peu (beaucoup) à la blague.
    Je l'avais compris comme cela ( ) mais il est parfois utile de préciser les choses.

    Ici encore, j'exagère mais simplement pour marquer cette manie qu'on certains de vouloir ou laisser croire à la nécessité des solutions rapides (au problèmes causés par le CO2) alors que les mêmes problèmes ont mis des décennies à ce manifester. Et parmi ces solutions urrrrrrrrrrrrrrgentes, ils y a toujours celles du genre "simplicité volontaire". C'est bien, c'est beau, c'est même bucolique mais ça passe pas pour tout le monde.
    Oui, ça passe pas chez ceux qui ne peuvent s'empêcher de gaspiller : c'est un réel problème et il convient de chercher des solutions spécialement pour ceux-là (cela relève de la psychologie et de la sociologie).

    Tout à fait d'accord. Mais encore, les solutions alternatives ont elles aussi leurs lots d'inconvénients. Encore hier au bulletin de nouvelle, le veillissement du parc d'éoliennes de Cap-Chat (c'est en Gaspésie, au Québec) était présenté comme une préoccupation des agriculteurs (propriétaires des terres sur lesquelles les éoliennes ont été construites) et des maires de la région qui, maintenant, se rendent compte que les exploitants des éoliennes n'ont rien prévus pour leurs démantelement et n'ont aucune obligation à cet égard ! On fait quoi avec les éoliennes désuettes ? On les laissent là plantées dans les champs ? Voilà un exemple parmi tant d'autres.

    Pour revenir à cette centrale fonctionant à l'hydrogène. Entre une solution "parfaite" encore innacessible et la situation actuelle, moi j'y vois un progrès.
    Je pense qu'il convient de hiérarchiser les enjeux et les menaces...Une éolienne, on l'enlève en fin de vie, on peut pas dire la même chose des déchets nucléaires ou des déchets des centrales thermiques clasiques : les gaz à effet de serre...

    Concernant la pseudo-séquestration du CO2 visant en fait à extraire encore plus de pétrole, j'y vois là un exemple de parfaite hypocrisie.

  33. #27
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Je m'excuse pour faire revenir ce sujet,car je me rend compte qu'un probleme n'a pas été expliqué et c'est
    le suivant:
    Il y a environ 21 pourcent d'oxygene dans l'air et il
    y a environ .02 pourcent de CO2 dans l'air soit environ
    1/(5 000) , maintenant si on fait la séquestration du
    CO2 produit par la combustion du charbon et qu'on fait aussi la séquestration dU CO2 supplémentaire dans le processus pour produire de l'hydrogene avec ce charbon,
    alors les plantes ne produiront pas d'oxygene avec ce
    CO2 étant donné qu'il a été stocker.
    Tres bien pour éviter l'effet de serre, mais l'oxygene ne sera pas renouveler par les plantes et comment alors
    ce gaz pourra t'il etre renouveler?
    J'ai fait un estimé tres approximatif pour évaluer la diminution de l'oxygene dans l'air et le voici:
    Supposons que dans 50 ans on produit autant de
    C02 dans l'air que actuellement, donc 1/(5 000) de l'air,
    ou environ 1/(1 000) de l'oxygene dans l'air et dans 500
    ans (au taux actuelle de production de C02) ce sera
    1/(100) de l'oxygene en moin.
    Cela ne fait pas beaucoup mais je crain faire une
    grande erreur dans mon estimation;
    je ne suis pas tres bien informé et je considere que la production mondial de CO2 antropique pendant les 50
    dernieres années est équivalent a la moitiée de la quantité actuelle de CO2 qui est dans l'air et que dans les 50 prochaines années on en produira le double, c'est peut-etre la ,ma plus grande erreur au départ de mes calculs.
    Espérant que mon estimation est bonne,salut.

  34. #28
    moijdikssékool

    Re : Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Les combustibles fossiles auront disparu dans moins de 500ans, la perte en O2 sera négligeable

  35. #29
    Phalsand

    Re: Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Bonjour,
    Pourquoi faire simple quand on peut se compliquer la vie ?
    De l'eau de mer + de l'électricité = de l'hydrogène et aussi de l'oxygène.
    Injection de l'hydrogène dans une chambre de combustion avec de l'air ""naturel"" et une petite étincelle.
    L'explosion doit faire tourner la machine et créer plus d'énergie que celle dépensée pour l'électrolyse.
    En prime de l'oxygène qui pourra servir à beaucoup d'autres usages.

  36. #30
    FC05

    Re : Re: Une centrale électrique avec turbines à hydrogène pour 1 milliard de dollars

    Citation Envoyé par Phalsand Voir le message
    L'explosion doit faire tourner la machine et créer plus d'énergie que celle dépensée pour l'électrolyse.
    Si c'était si simple ce serai déjà fait depuis longtemps. Le truc c'est que c'est tout simplement impossible de dépenser moins d'énergie que ce que l'on récupère à la fin. Dommage.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

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