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Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Dans un contexte de changement climatique et d’augmentation des prix du pétrole, les agrocarburants font figure de ressources alternatives et renouvelables intéressantes. En 2010, ils ne...

    Lire la suite : Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

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  3. #2
    mh34

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Alors j'avais la notion, peut-être fausse, que les carburants, agro ou pas, avaient tous plus ou moins le même potentiel question réchauffement climatique...donc j'aimerais bien qu'on m'explique quelle est cette schizophrénie qui consiste à vouloir parler de ressources alternatives à propos des agro-carburants, "dans le contexte du changement climatique"...Et ce n'est pas spécialement pour cette actu, mais pour toutes les actus de ce genre, à de rares exceptions près.
    Comme si on confondait "carburants verts" et de façon générale toute action "verte" et action bénéfique pour le climat.
    Ou alors c'est moi qui me plante et les carburants verts seront efficaces pour lutter contre le RC?
    Et toute action entreprise avec le label "écologique" sera également bénéfique pour lutter contre le RC?

  4. #3
    CM63

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Bonjour,

    Oui, l'article a raison de dire que l'exploitation des carburants verts a ceci d'avantageux sur les carburants fossiles: les arbres qu'on utilise ont capté leur carbone lors de leur croissance. Autrement dit les carburants verts sont une source d'énergie renouvelable, et renouvelée, contrairement aux carburants fossiles.

    Mais en revanche ils ont tort de dire que (la techno dont on parle dans l'article) ne va pas entrer en concurrence avec l'alimentaire: si c'est plus rentable de planter des arbres pour cette techno, je vais arrêter de faire de la betterave ou du blé.

    A plus
    Dernière modification par CM63 ; 04/12/2014 à 10h41.

  5. #4
    mh34

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Euh...c'était pas là-dessus, mon problème.
    Mon problème c'était de savoir si les carburants verts étaient bénéfiques pour lutter contre le RC. Parce que la première phrase de l'actu met bien en avant le contexte du changement climatique...donc sous-entend qu'ils sont meilleurs de ce point de vue que les fossiles. Vrai ou pas?

  6. #5
    CM63

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Oui, autant pour moi, l'avantage des carburants verts sur le réchauffement climatique est beaucoup moins évident que sur le plan de l'énergie renouvelable (et j'amalgame les deux choses dans mon post). Pour voir l'avantage sur le plan de l'émission de CO2 il faut faire appel à une notion d'hypothèque : le CO2 que j’émets maintenant va être capté par d'autres arbres qui seront exploités par la même filière , certes c'est un peu tordu comme raisonnement .

    Disons que c'est moins contestable que l'histoire de la concurrence avec l'alimentaire.

    A plus

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    fredegaire

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Alors j'avais la notion, peut-être fausse, que les carburants, agro ou pas, avaient tous plus ou moins le même potentiel question réchauffement climatique...
    Je suis assez d'accord avec toi. Pour moi, si on veut lutter contre le réchauffement climatique, il vaudrait mieux ne plus rien brûler du tout. Par exemple, couper les arbres pour en faire du bois de construction, qui laisse le carbone stocké dans le bois, tandis qu'à la place, d'autres arbres poussent et stockent à leur tour du carbone.

    Mais ce raisonnement est peut-être trop simple, je ne suis pas spécialiste du tout.

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  10. #7
    vgondr98

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Pour moi, les biocarburants sont en théorie meilleure que les carburants fossiles du point de vue du réchauffement climatique.
    En effet, quand on brûle du carburant fossile, on prend du CO2 du sous-sol et on le met dans l'atmosphère ce qui accentue le réchauffement.
    Quand on brûle du biocarburant, on prend du CO2 de l'atmosphère que l'on remet dans l'atmosphère ce qui n'accentue pas le réchauffement.
    En pratique, il faut également tenir compte de l'énergie utilisée pour extraire les carburants fossiles ou produire le biocarburant ainsi que le coût du transport.

  11. #8
    elgrandelolo

    Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    [POST]Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?[POST]
    L'explication est pourtant assez simple : le réchauffement climatique est du en grande partie au rejet dans l'atmosphère de composé chimique par l'homme (CFC, CO², etc).
    Et la plus grande part du CO² rejeté provient des énergies fossiles : l'homme injecte dans le cycle atmosphérique du carbone dit "fossile" qui était stocké dans les sols;
    maintenant si nous ne consommions que des agrocarburant, il y aurait toujours rejet de CO² mais celui ci proviendrait du cycle aérien du carbone : les arbres stockent le carbone -> production d'agrocarburant -> rejet de carbone -> les arbres consomment le carbone...
    Le bilan serait alors à l'équilibre alors qu'actuellement nous injectons continuellement de grandes quantités de carbone.

  12. #9
    mh34

    Re : Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Citation Envoyé par elgrandelolo Voir le message
    maintenant si nous ne consommions que des agrocarburant, il y aurait toujours rejet de CO² mais celui ci proviendrait du cycle aérien du carbone : les arbres stockent le carbone -> production d'agrocarburant -> rejet de carbone -> les arbres consomment le carbone...
    Le bilan serait alors à l'équilibre alors qu'actuellement nous injectons continuellement de grandes quantités de carbone.
    Vouaip...combien de temps faut-il pour faire pousser les arbres nécessaires, par exemple, à la consommation annuelle d'un citoyen "moyen"? 10 ans? 20 ans? Plus?
    Dans combien de temps, l'équilibre?

  13. #10
    jacquolintégrateur

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Bonjour
    Laissons de côté le "réchauffement climatique", problème complexe qui tient du ruban de Moebius dans un espace à cent mille une dimensions (pour avoir un nombre impair !!) Le CO2 produit à partir des alcanes ou autres carburants dérivés de la cellulose d'origine végétale vient de l'atmosphère où les végétaux l'ont puisé: ainsi, il est simplement recyclé et ne s'ajoute pas, contrairement à celui que libère la combustion de produits fossiles (charbon, pètrole, lignites etc.) qui, lui, est produit à partir de carbone qui n'appartenait pas à la biosphère.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  14. #11
    fredegaire

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Citation Envoyé par elgrandelolo Voir le message
    [POST]Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?[POST]
    L'explication est pourtant assez simple : le réchauffement climatique est du en grande partie au rejet dans l'atmosphère de composé chimique par l'homme (CFC, CO², etc).
    Et la plus grande part du CO² rejeté provient des énergies fossiles : l'homme injecte dans le cycle atmosphérique du carbone dit "fossile" qui était stocké dans les sols;
    maintenant si nous ne consommions que des agrocarburant, il y aurait toujours rejet de CO² mais celui ci proviendrait du cycle aérien du carbone : les arbres stockent le carbone -> production d'agrocarburant -> rejet de carbone -> les arbres consomment le carbone...
    Le bilan serait alors à l'équilibre alors qu'actuellement nous injectons continuellement de grandes quantités de carbone.
    Mais en fait, ça, on le comprend très bien.

    Ce que je disais dans mon post, c'était : les arbres consomment le carbone -> on les utilise pour fabriquer des trucs -> le carbone reste stocké dans les trucs.

    On peut ainsi imaginer que le stock d'hydrocarbures fossiles devient un stock d'hydrocarbures utilisé dans la construction, par exemple. Ce qui pourrait être neutre pour l'atmosphère. Je continue de penser qu'utiliser les plantes pour les brûler, c'est au mieux une petite utilisation transitoire, mais pas raisonnable à grande échelle et à long terme.

  15. #12
    Thomaslechatbleu

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Bonjour

    "La quantité de CO2 dégagée lors de la combustion du bois est comparable à celle produite naturellement lors de sa décomposition, cette quantité de CO2 correspond à celle qui a été extraite de l’air pour la photosynthèse au cours de la croissance de l’arbre. Un équilibre est ainsi obtenu. Le bilan théorique sur le CO2 produit est donc neutre."

    Extrait de: http://www.cndb.org/?p=emissions

    Ceci explique cela!

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  17. #13
    JPL

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Citation Envoyé par fredegaire Voir le message
    Je continue de penser qu'utiliser les plantes pour les brûler, c'est au mieux une petite utilisation transitoire, mais pas raisonnable à grande échelle et à long terme.
    Oui, mais l'énergie tu la produira comment ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  18. #14
    minushabens

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Citation Envoyé par fredegaire Voir le message
    Je suis assez d'accord avec toi. Pour moi, si on veut lutter contre le réchauffement climatique, il vaudrait mieux ne plus rien brûler du tout. Par exemple, couper les arbres pour en faire du bois de construction, qui laisse le carbone stocké dans le bois, tandis qu'à la place, d'autres arbres poussent et stockent à leur tour du carbone.
    Ce stockage du CO2 ne peut être que transitoire : on ne va pas construire des objets en bois indéfiniment, ou alors en remplacement d'autres meubles ou maisons qui se seront dégradés.

  19. #15
    jml34

    Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    mh34 a presque certainement raison, et c'est facile de le voir.
    Qu'est-ce qui permet de lutter contre le changement climatique ? -> arrêter d'ajouter des gaz à effet de serre à l'atmosphère -> notamment laisser le plus possible le carbone fixé là où il est fixé.
    Si je consomme 1L d'essence ou de plastique à base de cellulose, est-ce que ça veut dire qu'1L de pétrole va rester au fond de son trou ? -> BEN NON!!! C'est curieux comme on a tendance à le croire, mais en fait la conséquence n'est pas immédiate. Il faut se poser la question "dans quels scénarios du carbone (charbon, gaz, pétrole) est laissé au fond du trou a lieu d'être exploité" et subsidiairement "est-ce qu'une filière cellulosique efficace favorise un de ces scénarios".
    Ca marche s'il est possible d'obtenir une abondance de carburant de biomasse pour pas trop cher : le carbone fossile devient trop cher à exploiter et on le laisse. Mais on en est loin et il y a probable concurrence avec la nourriture.
    Moins abondant, plus cher, on peut avoir au contraire des scénarios avec plus d'extraction de fossiles : si aucune alternative n'est trouvée au carbone fossile, quand le carbone deviendra trop cher à extraire il faudra bien que les humains se rabattent sur une consommation énergétique moindre avec un niveau de vie moins confortable, mais si l'économie est alors soutenue par de l'énergie cellulosique plus de carbone fossile cher pourrait être extrait avant la douloureuse transition.
    En première approximation, sauf révolution énergétique, le changement climatique est entièrement fixé par la quantité de carbone pas trop cher à extraire, qui sera extraite quoi qu'il arrive, avec une marge d'incertitude probablement petite dans la zone de diminution du retour sur investissement.

  20. #16
    CM63

    Re : Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Bonsoir,

    Personnellement je pense qu'on ne pourra pas se passer des hydrocarbures liquides. Je crois beaucoup à la solution qui consisterait à synthétiser ces hydrocarbures à partir de l'électricité solaire. Mais le faire à partir des arbres, c'est exactement cela, sauf qu'on utilise un processus de photosynthèse naturel.

    A plus

  21. #17
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    Rappelons que la cellulose est l’un des principaux constituants des végétaux (bois, paille, herbe, etc.). Elle est même la matière organique la plus répandue sur Terre.
    Ah bon ? Les lipides me sembles pourtant très largement plus répandus. En tenant compte de la biomasse entière, dont animaux, bactéries, archée et même algues, la cellulose a peut de chance d'être la "matière majoritaire", loin derrière les lipides et les nucléotides.

    Par contre c'est peut-être une des matières résiduelles de nos industries à mieux mettre en valeur car en effet très abondante -- papier, meubles, constructions démantelées ou rénovées, etc.

    Je ne pense pas que les agrocarburants sont la réponse à l'effet de serre. Les cultures extensives sont tout autant une source de carbone atmosphérique que les moteurs alimentés au carbone fossile. Ou alors il faudrait interdire les carburants issus de fossiles, y compris concernant les générateurs et centrales électriques. Interdire soit par légifération (je ne veut pas discuter du volet politique et/ou diplomatique hors charte), soit parce que le prix du carbone fossile à extraire et réffiner deviendrait prohibitif face à d'autres carburants (diesels et Cie toujours mais issus de l'agriculture et/ou sylviculture).


    Bref. Elle est où la source de cette actu un peu... bof-bof en terme de qualité ?
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  22. #18
    Bounoume

    Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Je crains que la thermochimie ne fiche à la poubelle ce beau rêve.
    Quelle énergie faut-il pour rompre les liaisons avec l'oxygène?
    Ou faut-il rajouter de l'hydrogène, et alors quel est le bilan final?
    Je pense que les chimistes rigolent. Je serais content d'avoir leur avis!

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  24. #19
    JPL

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    la cassure entre les oses est une réaction d'hydrolyse qui ne doit pas nécessiter beaucoup d'énergie. Par contre il faut hydrogéner fortement pour virer tous les -OH et ça c'est un problème.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #20
    Eco77

    Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    agrocarburant = useless

    facteur 1 à 200 en faveur du photovotaique à surface de "terre" égale

    y'a pas photo du tout, inutile de continuer à dépenser un cts là-dedans

  26. #21
    polo974

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Le prix du pellet va encore augmenter...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  27. #22
    vgondr98

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Eco77, les agrocarburants de deuxième génération utilisent où utiliseront des déchets forestiers (on ne va pas remplacer la forêt par des panneaux photovoltaïques).
    De plus pour lutter contre le réchauffement climatique, il vaut mieux avoir plusieurs cordes à son arc

  28. #23
    Divos

    Re : Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Citation Envoyé par Eco77 Voir le message
    agrocarburant = useless

    facteur 1 à 200 en faveur du photovotaique à surface de "terre" égale

    y'a pas photo du tout, inutile de continuer à dépenser un cts là-dedans
    Sur le plan macro c'est plutôt le photovoltaïque qui est inutile, entre leur fabrication et leur recyclage il me semble avoir lu que ce n'est pas rentable et donc qu'ils consomment de l'énergie. Ça peut-être utile dans des endroits isoler ,mais pour un pays ç'est un non sens. En gros il faut tenir compte du coup d'opportunité ...


    Pour ce qui est des agrocarburant à partir de la sciure, j'ai peur pour la foret boréal.

  29. #24
    Eco77

    Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Sur le plan macro c'est plutôt le photovoltaïque qui est inutile, entre leur fabrication et leur recyclage il me semble avoir lu que ce n'est pas rentable et donc qu'ils consomment de l'énergie.
    Les panneaux sont en silicium , le premier ou deuxième matériau le plus abondant sur terre (le sable en fait).

    La dette écologique (empreinte carbone de fabrication) d'un panneau est amortie en environ 3 ans, comme ils durent au minimum 20 ans mais en fait peut-être 30 ou 35 , l'empreinte écologique est très vite absorbée.

    Le recyclage est aujourd'hui ok à environ 85%, ce qui n'est pas mal du tout.

    Bref le pv c'est plutôt positif et en tout cas ça n'a rien à voir avec les agrocarburants qui sont donc totalement inutiles , en plus les utiliser pollue encore, je n'ose imaginer le bilan carbone de l'ensemble de la filière.

    Mais le propos surfacique reste le plus prépondérant à mon sens sachant qu'il faut donc 200 moins de surface de terre avec le pv qu'avec les agrocarburants. Filière à oublier totalement donc.

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  31. #25
    Eco77

    Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Eco77, les agrocarburants de deuxième génération utilisent où utiliseront des déchets forestiers (on ne va pas remplacer la forêt par des panneaux photovoltaïques).
    De plus pour lutter contre le réchauffement climatique, il vaut mieux avoir plusieurs cordes à son arc
    Je vous rappelle l'ineptie du chauffage bois en ville comme dans ma commune où tous les bobos l'utilisent , il est maintenant avéré que cela est la première source de pollution en ville dans bien des cas .....

    Plusieurs cordes oui pv, éolien , et bientôt de nouvelles inventions plus puissantes (kite etc....) mais pas agrocarburants.

    Et puis la voiture électrique est aujourd'hui parfaitement au point (Tesla), donc l'avenir est définitivement au tout électrique + pv / éolien / autres

  32. #26
    polo974

    Re : Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Citation Envoyé par Eco77 Voir le message
    Je vous rappelle l'ineptie du chauffage bois en ville comme dans ma commune où tous les bobos l'utilisent , il est maintenant avéré que cela est la première source de pollution en ville dans bien des cas .....

    Plusieurs cordes oui pv, éolien , et bientôt de nouvelles inventions plus puissantes (kite etc....) mais pas agrocarburants.

    Et puis la voiture électrique est aujourd'hui parfaitement au point (Tesla), donc l'avenir est définitivement au tout électrique + pv / éolien / autres
    ok, quelques cordes de bois pour se chauffer (avec un vrai chauffage)...

    sinon, pour la bagnole élec, la tesla est le pire exemple, et pour le moment, dans bien des endroits, comme l'élec vient principalement du charbon, c'est une ineptie.

    enfin, déplacer les déchets hors des forêts va aussi poser un problème d’appauvrissement du sol de ces forêts, problème qu'il convient d'anticiper si on ne veut pas juste profiter d'un effet d'aubaine ponctuel sous couvert de "verditude"...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  33. #27
    vgondr98

    Re : Re: Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Eco77, concernant ta phrase sur le chauffage au bois, il ne faut pas confondre feu de cheminée et chaudière à granulés de bois.
    Concernant les agrocarburants, le fait d'investir dessus va améliorer leurs caractéristiques et va les rendre moins useless.

  34. #28
    Moinsdewatt

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    en France on recherche aussi sur le sujet :


    Biocarburant de deuxième génération : première brique du démonstrateur Syndièse

    06 Oct 2014 Usine Nouvelle

    Le CEA inaugure le 6 octobre sur la plate-forme interdépartementale de Bure-Saudron (Meuse et Haute-Marne) une unité de prétraitement de biomasse d’origine forestière. C’est la première brique technologique du futur démonstrateur préindustriel Syndièse conçu pour produire à terme des biocarburants de deuxième génération BtL (Biomass to Liquid). 24 millions d'euros ont été investis.

    Bernard Bigot, délégué général du Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives (CEA), a inauguré lundi 6 octobre la plate-forme de prétraitement de la biomasse construite sur le site de Bure-Saudron (Meuse et Haute-Marne). Annoncée en mars 2010, elle concrétise la première étape du futur démonstrateur Syndièse devant déboucher, à l’horizon 2018, sur la construction d’une usine de biocarburants de deuxième génération BtL (Biomass to Liquid), si toutes les briques de cette innovation technologique sont validées d’ici là. L'investissement s'élève à 24 millions d'euros.

    Avec cette usine, il s’agira de répondre aux exigences européennes visant à utiliser au moins 2,5 % d’énergie issue de biocarburants de deuxième et troisième génération dans les transports en 2020, et ce, afin de réduire les émissions de gaz à effets de serre. Un domaine sur lequel travaille le CEA depuis une dizaine d’années via divers programmes de R&D dans le cadre du "mix énergétique de demain."

    Première mondiale

    La première étape de ce projet "unique en son genre au monde" correspond à la phase de conversion "Biomass to Syngaz" (BtS) et elle donne naissance aujourd’hui à Syndièse-BtS, une première phase réalisée en étroite collaboration entre[… reservé abonnés]
    http://www.usinenouvelle.com/article...ndiese.N289177

  35. #29
    EauPure

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    Dans l'article complet du CEA
    La biomasse ainsi prétraitée sera transformée en gaz de synthèse à partir d’un oxy-brûleur fonctionnant à haute température (1 300 – 1 400°) avec de l’oxygène à la place de l’air, en cours de développement dans les Centres de recherche d’Air Liquide.
    http://www.cea.fr/energie/biocarbura...jet-syn-108933
    Je ne comprend pas comment ce biogaz ne brûle pas à de telle température, explication ?
    la voie biochimique méthanisation -> biogaz n'est elle pas plus rentable ?
    ils ne disent rien du rendement mais pour atteindre ces températures il faut dépenser une partie de la La biomasse prétraitée.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  36. #30
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actualité - Des agrocarburants à partir de sciure de bois ?

    La sciure de bois est déjà utilisé pour des systèmes de chauffage, c'est très concurrentiel au carburant et biocarburant liquide et gazeux,
    d'ici quelques années des systèmes de production d'électricité a bon marché a base d'énergie renouvelable seront disponible, comme par exemple le projet de carrousel de cerf-volants de 4 kilomètres de diamètre en Italie qui devrait produire autant que 5 centrals nucléaire,
    pourquoi ne pas produire alors du biocarburant a base d'électricité peu coûteuse.
    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    la cassure entre les oses est une réaction d'hydrolyse qui ne doit pas nécessiter beaucoup d'énergie. Par contre il faut hydrogéner fortement pour virer tous les -OH et ça c'est un problème.
    Il y a probablement de l'énergie électrique gratuite actuellement pour ces spécialistes compétent chez Hydro-Québec jusqu'en 2027, si ceux-ci sont capable de transformer de la cellulose en hydrocarbure, ils sont certainement capable de transformer du méthanol d'une solution aqueuse en hydrocarbure de tout genre,
    la solution aqueuse de méthanol je l'ai obtenu avec un feu de branche qui chauffait un mélange d'hydrogène et de CO2, en utilisant un catalyseur, l'électricité peut fournir la chaleur, aidé a obtenir l'hydrogène et aussi le CO2 par chauffage du calcaire;
    selon Jean-François "blain" qui a été interrogé a l'émission RDI Économie par Gérald Fillion, il aura un surplus d'électricité au Québec d'au moins 13 Twh par année jusqu'en 20027, la gestion de ce surplus coûtera 800 millions par année,
    si on élimine ce coût de gestion, et qu'il y a des transferts technologique, cela serait avantageux pour Québécois.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

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