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Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?



  1. #61
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    ben non JPL c'est Juan Paulo de Léonardo, petit fils de l'ami de zorro !
    mais pas sourd et encore moins muet !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  3. #62
    LELONG-BONNARIC

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Bonjour

    Portez l'incohérence jusque au bout , et supprimez non partiellement mais intégralement tous les messages modifiés.

    Futuna-Science, la pensée unique , je n’étais pas habitué à cela . J'y voyais une plus grande ouverture d'esprit , il est vrai que créer l’ambiguïté de se faire passer pour le Maître Jean Pierre Luminet , ce n'est pas de bon aloi intellectuel

    Je ne comprenais pas cette attitude de rejet de l’écoute qui ne correspond en rien à celle du grand chercheur.

    Avec tous mes remerciements pour cette grande leçon d'écoute.

    le démonstratif, selon mes engagements fait ici, qu'il puisse être qualifié de juste, erroné ou même abscons, sera en autre lieu.



    Note , j'observe que je suis autorisé à présent à modifier mes messages
    Dernière modification par LELONG-BONNARIC ; 30/12/2014 à 10h34. Motif: constat d'autorisation à modification

  4. #63
    LELONG-BONNARIC

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    apparemment autorisation provisoire ,

    Lorsque j'ai voulu effacer les messages

    Motivé par auto-censure " Hors sujet de la discussion "

    il n'est plus possible de le faire

  5. #64
    LELONG-BONNARIC

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Vous êtes vous posé la question,

    si avec cette pensée absconse à vos yeux ,

    pouvait être matérialisée par un modèle physiquement construit.

    Car si cela était , je vous aurais répondu, sans problème ,le modèle est devant moi.

    Bonne année Messieurs et Bonnes recherches

  6. #65
    Bluedeep

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par LELONG-BONNARIC Voir le message
    Vous êtes vous posé la question
    La question qu'on se pose : allez-vous continuer à nous flooder longtemps avec vos sottises ?

  7. #66
    JeSuisConscient

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    La question qu'on se pose : allez-vous continuer à nous flooder longtemps avec vos sottises ?
    amha il suit une thérapie ...
    j'aurais mis schtroumpfer à la place de flooder ...

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  9. #67
    Bluedeep

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par JeSuisConscient Voir le message
    amha il suit une thérapie ... .
    Si c'est le cas, on ne saurait trop lui conseiller de changer de thérapeute.
    Si ce n'est pas le cas, il devrait en suivre une.

  10. #68
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par LELONG-BONNARIC Voir le message
    Futuna-Science, la pensée unique , je n’étais pas habitué à cela . J'y voyais une plus grande ouverture d'esprit , il est vrai que créer l’ambiguïté de se faire passer pour le Maître Jean Pierre Luminet , ce n'est pas de bon aloi intellectuel
    FS: la pensée unique ?
    vu le nb de tes messages, je ne sais combien d'autres sujets ont pu t'intéresser et dont tu as lu les fils.
    mais je t'assure que les débats sont nombreux.
    Reconnais qu'il peut y avoir une différence entre "ouverture d'esprit" et "laisser dire n'importe quoi" ( je force le trait )
    Quand à se faire passer pour Jean Pierre Luminet de la part de JPL, c'est bien la première fois que j'entend cette remarque très incongrue.
    je suis sur qu'il doit en rire intérieurement.

    Sur le fond, pourquoi y vois tu un rejet de l'écoute, puisque certains intervenants de haut niveau ont répondu à ton approche.?
    que celle ci te déplaise, c'est probable, mais s'il n'y avait pas eu d'écoute, il n'y aurait pas eu de réponse.

    tu dis venir en toute humilité, et pourtant tu te braques ( avec "un peu" d'agressivité ) si qcq t'explique que tes approches ou "démonstrations" n'ont pas de sens.

    enfin, pour les modifications, il me semble que tu es à la même enseigne que tous , à savoir un temps limité identique pour un sujet posté.
    c'est la raison pour laquelle il y a l'option "mode avancé" qui te permet à loisir d'affiner ton message en toute tranquilité avant de le poster.
    de surcroît cela ne t'empêche pas de rectifier aussitôt par un mess complémentaire.
    cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #69
    LELONG-BONNARIC

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    j'aime ce ton cordial

    Bien à vous

  12. #70
    Mickey-l.ange

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par LELONG-BONNARIC Voir le message
    Note , j'observe que je suis autorisé à présent à modifier mes messages
    Seulement pendant 5 minutes, comme tout le monde.

    JPL n'a jamais cherché à se faire passer pour Jean Pierre Luminet. Vous êtes bien le premier à faire cette confusion.
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 30/12/2014 à 11h31.

  13. #71
    Bluedeep

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Vous êtes bien le premier à faire cette confusion.
    Pas étonnant : la confusion semble être une condition permanente chez cette intervenant.

  14. #72
    LELONG-BONNARIC

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    merci incident clos, je reconnais ne pas avoir lu cette information.

    Je ne vous citerai pas tous les dyslexiques Maître en votre domaine

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  16. #73
    Thomas markley

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Vous confondez espace et espace-temps. Ré-écoutez l'interview avec en tête qu'il parle de l'espace.
    et ça change quoi ? parceque l'univers pourrait-il etre plus vieux que lui-même ? non... donc il a une limite physique, qui vaux dans le temps et par dérivée pour l'espace, car si il n'est pas plus vieux que lui-même, il ne peut pas pas non plus etre plus grand que lui-même... ce lui-même etant définie par son commencement... il ne peut-etre "logiquement" donc "physiquement" infini..

    tant qu'einstein pensait que l'univers etait un univers aristotélicien infini et incrée "de nature", un espace classique, la question aristotélicien n'était que de pur principe, l'univers etait ilimité, mais la question pouvait se poser...

    avec l'expension l'univers acquiert un début en taille et en age, un t=0, ensuite le temps implique une limite mesurable, et par truchement en taille...

    que voulez-vous y faire contre amanuensis ??

  17. #74
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par Thomas markley Voir le message
    que voulez-vous y faire contre amanuensis ??
    remarque incompréhensible concernant amanuensis.

    si le débat était clos sur la notion de finitude, cela se saurait.
    d'autre part, on ne "voit" que notre univers observable.( lapalissade)
    ce qui, par défaut , induit qu'on ne sais quasi rien sur l'univers global ( sa "taille" et surtout sa topologie ), ou s'il a une forme multiple.
    Dernière modification par ansset ; 30/12/2014 à 12h19.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #75
    JeSuisConscient

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    oui cela revient à même de se poser la question est ce qu'une pomme rouge serait verte dans une autre dimension ...
    au lieu de perdre des neurones pour des questions qui n'ont pas de réponses a part "on ne sait pas" , vous pourriez les utiliser pour autre chose ...

  19. #76
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    ne renversez pas la question.
    c'est vous qui affirmez qu'il est "forcement" fini !
    avec des arguments simplistes.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #77
    JeSuisConscient

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    ne renversez pas la question.
    c'est vous qui affirmez qu'il est "forcement" fini !
    avec des arguments simplistes.
    Et bien on pourra se reposer la même question dans 5000 ans ...

  21. #78
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    je me permet une digression :
    parle t'on d'infini au sens mathématique, ou d'une notion d'infini au sens physique.
    si celle ci a été définie.
    je prend un exemple simple.
    supposons un objet totalement inatteignable physiquement même à c ( ce qui comprend aussi l'observation ) et même en un temps "infini".
    peut on le considérer à l'infini physique ?
    je sais que je vais faire bondir les physiciens, car la notion d'infini est très génante , mais ma question est ouverte
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  23. #79
    Bluedeep

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    si le débat était clos sur la notion de finitude, cela se saurait.
    d'autre part, on ne "voit" que notre univers observable.( lapalissade)
    ce qui, par défaut , induit qu'on ne sais quasi rien sur l'univers global ( sa "taille" et surtout sa topologie ), ou s'il a une forme multiple.
    Les dernières observations nous fournissent quand même des bornes concernant sa courbure qui exclue de fait certaines topologies.

  24. #80
    Amanuensis

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Les dernières observations nous fournissent quand même des bornes concernant sa courbure qui exclue de fait certaines topologies.
    Même pas........
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  25. #81
    LELONG-BONNARIC

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Sous réserve de compréhension ;

    L’appréciation de la finitude ou infinitude de l'Univers n'est qu'une question de Mathématiques du moment .

    L' Univers est il mathématique, demandez à Jean Pierre Luminet son interview le laisse penser , il ne parle que d'espace.

  26. #82
    Bluedeep

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Même pas........
    En effet, après vérification; j'étais resté sur le fait que les courbures < 1 avait été exclues, or ce n'est pas le cas.

  27. #83
    Bluedeep

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par LELONG-BONNARIC Voir le message

    L' Univers est il mathématique, demandez à Jean Pierre Luminet son interview le laisse penser , il ne parle que d'espace.
    Arrêtez de poster des trucs auquel vous ne comprenez manifestement rien.
    Et tiens, si Luminet vous intéresse, lisez au moins "l'Univers chiffonné" du même, c'est facile, accessible, et vous apprendrez au moins quelque chose (même si ça date un peu maintenant).

  28. #84
    LELONG-BONNARIC

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Quelle plaisanterie nier l’évidence.

    Merci je suis fourni, en revues Scientifiques.

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  30. #85
    Bluedeep

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par LELONG-BONNARIC Voir le message

    Merci je suis fourni, en revues Scientifiques.
    Si c'est vrai, ce dont je doute, vous devriez les ouvrir et les lire et pas vous en servir uniquement pour caler le bar.

  31. #86
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    lCharte du forum :

    Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.
    Même si c'est très tentant.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  32. #87
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    pour la courbure , on sait juste que si elle existe elle est inférieure à eps.
    rien de plus.
    pour l'instant !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  33. #88
    Thomas markley

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    remarque incompréhensible concernant amanuensis.
    j'ai oublié la virgule après, "contre", tu verras la chose est plus claire.. lol

    si le débat était clos sur la notion de finitude, cela se saurait.
    [quote]
    qui fait preuve, mais de quoi ?
    d'autre part, on ne "voit" que notre univers observable.( lapalissade)
    l'interêt pour le sujet ? M.DeLaPalice ??
    ce qui, par défaut , induit qu'on ne sais quasi rien sur l'univers global ( sa "taille" et surtout sa topologie ), ou s'il a une forme multiple.
    comme dit plus haut, si il a un début, et que son expansion implique sa taille alors, l'on connais sa taille puisque l'on connais son age... les année-lumières est une mesure de distance, dérivée d'un mètre de vitesse, donc utilisant autant t que d pour sa détermination... de fait si l'on a l'un l'on a l'autre... principe de zenon d'élée (voir flèche)

    en fait, la question est pourquoi cherche-t-on, une infinitude, la ou il y a finitude.. a moins de ne pas tenir la théorie du bigbang pour scientifique... y'a pas de raison de chercher...

    la topologie ? pourquoi pas, mais dans ce cas, poser aussi la bonne question, celle de la finitude de la topologie de l'univers, ce qui a la fois plus précis et plus juste...

    pour ce bigbang c'est cuit... mais peut-être pour les autres...

  34. #89
    Thomas markley

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Même pas........
    pff, quand c'est plat, c'est plat...

    un peu de moutarde quantique sauce minkowsky ??

  35. #90
    Thomas markley

    Re : Vidéo - Interview : l'Univers est-il fini ou infini ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    pour la courbure , on sait juste que si elle existe elle est inférieure à eps.
    rien de plus.
    pour l'instant !
    et en attendant godot, on fait quoi, on attend l'arlésienne ? en musique des sphère sauce es-aristote ??

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