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De vastes réserves de charbon en Mer du Nord



  1. #1
    RSSBot

    De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    L'été dernier, des étudiants de l'Université des Sciences et Technologies de Trondheim (NTNU) ont analysé les données de 600 puits forés dans la plate-forme continentale norvégienne en...

    Lire la suite : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

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  3. #2
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Ce qui va dans le sens de l'idée du pétrole et du charbon abiotiques.

    Parce que, comment ça se fait qu'il y ait du charbon sous la mer du nord ? Normalement, avec la théorie officielle, le charbon est produit à partir des arbres et des fougères. Et pour expliquer la présence du pétrole off-shore, on nous dit que ça vient des algues et autres planctons qui sont tombés au fond des mers.

    Donc, normalement, le charbon, c'est uniquement sur terre et uniquement à partir des arbres et fougères (et autre végétaux terrestres). Faut croire qu'il y a des arbres et des fougères au fond de la mer.

  4. #3
    invite765732342432
    Invité

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par Alain2
    Ce qui va dans le sens de l'idée du pétrole et du charbon abiotiques.

    Parce que, comment ça se fait qu'il y ait du charbon sous la mer du nord ? Normalement, avec la théorie officielle, le charbon est produit à partir des arbres et des fougères. Et pour expliquer la présence du pétrole off-shore, on nous dit que ça vient des algues et autres planctons qui sont tombés au fond des mers.

    Donc, normalement, le charbon, c'est uniquement sur terre et uniquement à partir des arbres et fougères (et autre végétaux terrestres). Faut croire qu'il y a des arbres et des fougères au fond de la mer.
    Drole de conclusion... Ca m'étonnerait beaucoup que la mer du nord ait toujours été une mer...

    Et puis, au cas où tu te poserais la question: les fougères et arbres qui ont été transformé en charbon ne poussaient pas à des centaines de mètres sous terre...
    Bref, la Terre n'a pas toujours été ce qu'elle est. Si quelqu'un pouvait confirmer que la zone de la mer du nord a été, à une époque, au dessus du niveau de la mer, celà rassurerait beaucoup Alain...

  5. #4
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par Faith
    Drole de conclusion... Ca m'étonnerait beaucoup que la mer du nord ait toujours été une mer...

    Et puis, au cas où tu te poserais la question: les fougères et arbres qui ont été transformé en charbon ne poussaient pas à des centaines de mètres sous terre...
    Bref, la Terre n'a pas toujours été ce qu'elle est. Si quelqu'un pouvait confirmer que la zone de la mer du nord a été, à une époque, au dessus du niveau de la mer, celà rassurerait beaucoup Alain...
    J'étais sur que ça serait un des premiers arguments qu'on me sortirait.

    Seulement, le problème, c'est que la zone de la mer du nord n'aurait pu être au dessus du niveau de la mer que lors d'une période de glaciation. Et à ce moment là, il n'y aurait pas eu d'immenses forets et des tonnes de fougères. Et même s'il y en avait eu, ces plantes n'auraient pas été enfouies régulièrement sous les sédiments, vu que tout aurait été glacé.

    Donc, je ne crois pas que cet argument, s'il se confirme, va me rassurer.

  6. #5
    lolomrs

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    hello,

    tout à fait d'accord avec Faith, la tectonique des plaques doit pouvoir expliquer ce phénomène (avis au geologue present dans la salle). ce ne serait pas le 1er cas ou des terres avant en surface ce retrouvent engloutit (cas de la grotte chauvet en France par exemple).
    par contre, je ne comprend pas pourquoi une telle explication ne te rassererait pas????

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Ce n'est pas une histoire de tectonique des plaques. Pour que ce soit une histoire de tectonique des plaques, il faudrait déjà qu'il y ait pu y avoir des plantes terrestres à cet endroit. C'est seulement à partir de ce moment qu'on pourrait parler des problèmes d'enfouissement des plantes via la tectonique des plaque ou autre glissement de terrain, etc... Or, il semble qu'il y ait très très peu de chances qu'il y ait eu des plantes terrestres à cet endroit, pour les raisons que j'ai déjà évoquées.

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  10. #7
    Tenacatita

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Dernière modification par Tenacatita ; 28/02/2006 à 19h57.

  11. #8
    Tenacatita

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Toutes les cartes ici :
    http://www.scotese.com/climate.htm (sommaire)

    @+

  12. #9
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par Tenacatita
    Ca ne nous éclaire pas vraiment. Ou se trouve ce qui est désormais la mer du nord dans ces deux cartes ?

  13. #10
    Tenacatita

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par Alain2
    Ca ne nous éclaire pas vraiment. Ou se trouve ce qui est désormais la mer du nord dans ces deux cartes ?
    Comme tu peux le voir sur ces cartes, au Carbonifère, l'Europe (et en particulier ce qui correspond aujourd'hui à la mer du nord, mer épicontinentale) était localisée à proximité de l'équateur. D'importante forêts tropicales (à l'origine du charbon en question) couvraient les régions tropicales de la pangée.

    Une autre carte ici : http://www.scotese.com/late.htm
    J'espère que tu parviendras à localiser l'Europe sur cette carte : il te suffit de repèrer l'équateur, l'Europe est au centre de l'image.

    By the Late Carboniferous the continents that make up modern North America and Europe had collided with the southern continents of Gondwana to form the western half of Pangea. Ice covered much of the southern hemisphere and vast coal swamps formed along the equator
    Le climat au Carbonifère était globalement froid, sauf bien sûr en zone tropicale.

    @+
    Dernière modification par Tenacatita ; 01/03/2006 à 12h33.

  14. #11
    GillesH38a

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    et si je ne m'abuse, le pétrole a été formé plus tard non?

    la théorie du pétrole abiotique, et maintenant la théorie du charbon abiotique ? ?

  15. #12
    charlie

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    le charbon est tellement abiotique que c'est plein de fossiles de plantes^^ (voir des troncs entiers de lepidodendrales à l'état charbon parfois...) Sans compter que si on drague le fond de la mer du Nord, on tombe sur des monceaux d'os de Mammouth (animal marin comme chacun sait...)
    Tu sembles oublier les variations du niveau des mers Alain2.
    J'habite à Tours, et à 10 kms de chez moi il y a des sables coquillés du miocène qui reposent sur des calcaires marins du Crétacé et pourtant je t'assure qu'on peut y aller à pied.

    Il existe des tas de phénomènes (isostasie, fonte ou augmentation des glaces polaires, subsidence, tectonique, activité volcanique, etc...) qui font qu'une zone va se trouver au dessus ou en dessous du niveau marin. celà peut provenir d'une montée/baisse de la mer (glaces polaires, température moyenne du globe) ou d'une montée/baisse du continent (isostasie, subsidence, tectonique, etc...).

    C

    PS: il est pas mal ton site Tenacatita.
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

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  17. #13
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Ok, seulement, il y a aussi du pétrole en mer du nord.

    Or, comme selon la théorie officielle, le pétrole se forme à partir du plancton et autres algues, et que le pétrole s'est formé à la même date que le charbon, on aurait donc eu, en même temps au même endroit, une mer et une foret. Il y a comme un problème.

  18. #14
    charlie

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Bonjour,

    le charbon de la région c'est formé au Carbonifère (il y a 300 millions d'années) alors que les roches mères du pétrole de la mer du Nord sont des marnes noires du Jurassique (on parle de "Dogger bank", le Dogger étant le Jurassique moyen) il y a 170 millions d'années environ.

    Il y a 130 millions d'années entre les 2 phénomènes, largement de quoi faire une remontée du milieu marin...(l'Europe était un archipel à cette époque)

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  19. #15
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Vous voulez dire que pour le pétrole de la mer du nord, on parle d'une origine terrestre (marne noire) ? Vous avez un référence là dessus ?

    Ca me semble bizarre. Parce qu'apparemment, on privilégie désormais une origine marine (algues et plancton).

    Et quelle et la profondeur du charbon par rapport au pétrole au dessus, à la même hauteur ou au dessous ? Parce que, si c'est au dessus ou à la même hauteur, il y a comme un problème, puisqu'il faut que les plantes aient été recouvertes de couche de sédiments pour se transformer en charbon. Donc, ça devrait se trouver en dessous des champs de pétrole, pas à la même hauteur ou au dessus.

  20. #16
    DonPanic

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par Alain2
    Et quelle et la profondeur du charbon par rapport au pétrole au dessus, à la même hauteur ou au dessous ? Parce que, si c'est au dessus ou à la même hauteur, il y a comme un problème, puisqu'il faut que les plantes aient été recouvertes de couche de sédiments pour se transformer en charbon. Donc, ça devrait se trouver en dessous des champs de pétrole, pas à la même hauteur ou au dessus.
    et d'anciennes et vastes tourbières ne peuvent se transformer lignite ou à terme en charbon ?

  21. #17
    charlie

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par Alain2
    Vous voulez dire que pour le pétrole de la mer du nord, on parle d'une origine terrestre (marne noire) ? Vous avez un référence là dessus ?

    Ca me semble bizarre. Parce qu'apparemment, on privilégie désormais une origine marine (algues et plancton).
    Tu n'as pas compris. Les marnes sont des roches marines. les mouvenments géologiques ont fait qu'elles sont à l'affleurement dans certaines zones de grande bretagne mais sous une couche de sédiments sous la mer du Nord. Mais quand elles se sont formées au Jurassique, elles étaient sous la mer.

    Citation Envoyé par Alain2
    Et quelle et la profondeur du charbon par rapport au pétrole au dessus, à la même hauteur ou au dessous ? Parce que, si c'est au dessus ou à la même hauteur, il y a comme un problème, puisqu'il faut que les plantes aient été recouvertes de couche de sédiments pour se transformer en charbon. Donc, ça devrait se trouver en dessous des champs de pétrole, pas à la même hauteur ou au dessus.
    Il y a une règle de base en géologie. ça s'appelle le principe de superposition: une roche jeune se trouve au dessus d'une roche ancienne. Par conséquent le charbon est en dessous du pétrole.
    A quelle profondeur je ne sais pas, ça dépend de la quantité de roche sédimentée entre temps.

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  22. #18
    wizz

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    S'il t'est difficile d'imaginer que dans le passé, l'Europe ait pu se trouver ailleur que là où elle est actuellement, alors nous alons prendre l'exemple du sous continent indien.
    http://www.futura-sciences.com/news-...iable_5629.php
    Le mouvement de la plaque indienne (4,5 à 5 cm/an)....
    5cm par an ce n'est pas énorme à l'échelle humaine. Mais essaie de calculer où pouvait se trouver l'Inde il y a 100 millions d'années.

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  24. #19
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par charlie
    Tu n'as pas compris. Les marnes sont des roches marines. les mouvenments géologiques ont fait qu'elles sont à l'affleurement dans certaines zones de grande bretagne mais sous une couche de sédiments sous la mer du Nord. Mais quand elles se sont formées au Jurassique, elles étaient sous la mer.


    Il y a une règle de base en géologie. ça s'appelle le principe de superposition: une roche jeune se trouve au dessus d'une roche ancienne. Par conséquent le charbon est en dessous du pétrole.
    A quelle profondeur je ne sais pas, ça dépend de la quantité de roche sédimentée entre temps.

    C
    On parlait de deux choses différentes alors. Moi je parle de l'origine du matériel biologique pas de celle des roches. D'où vient-il dans le cas du pétrole de la mer du nord ?

    Quand à la règle de superposition, ça, c'est la théorie. Mais je voudrais savoir ce qu'il en est en pratique pour le cas précis du charbon et du pétrole de la mer du nord. Le charbon devrait être en dessous en théorie. J'aimerais savoir si les données le confirment.

  25. #20
    dewinter

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par lolomrs
    hello,

    tout à fait d'accord avec Faith, la tectonique des plaques doit pouvoir expliquer ce phénomène (avis au geologue present dans la salle). ce ne serait pas le 1er cas ou des terres avant en surface ce retrouvent engloutit (cas de la grotte chauvet en France par exemple).
    par contre, je ne comprend pas pourquoi une telle explication ne te rassererait pas????
    une petite erreur c est pas la grote chauvet , elle est a 100m au dessus du niveau de la riviere adreche et tres tres loin de la mer

  26. #21
    Tenacatita

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par dewinter
    une petite erreur c est pas la grote chauvet , elle est a 100m au dessus du niveau de la riviere adreche et tres tres loin de la mer
    = > Grotte Cosquer

  27. #22
    GillesH38a

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par Alain2
    On parlait de deux choses différentes alors. Moi je parle de l'origine du matériel biologique pas de celle des roches. D'où vient-il dans le cas du pétrole de la mer du nord ?

    Quand à la règle de superposition, ça, c'est la théorie. Mais je voudrais savoir ce qu'il en est en pratique pour le cas précis du charbon et du pétrole de la mer du nord. Le charbon devrait être en dessous en théorie. J'aimerais savoir si les données le confirment.
    D'après http://www.theoildrum.com/story/2006/1/6/181130/4446


    These coal deposits are located in an area where the water depth is 3-400 meters AND 2-3000 meters below the sea floor (below the oil and gas reservoirs on Haltenbanken).
    According to one of the scientists it will be quite a challenge to harvest this coal, if ever.
    = Ces dépôts de charbon sont situés dans une aire ou l'épaisseur d'eau est de 3 à 400 mètres ET 2 ou 3000 mètres sous le plancher océanique (sous les réservoirs de pétrole et de gaz de Haltenbanken).
    Selon un des scientifiques, ce sera un grand défi de recueillir ce charbon, si on le fait jamais.


    Ca semble donc être cohérent avec ce que dit Charlie.

  28. #23
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    D'accord. Mais alors, ça pose un problème concernant la formation du pétrole.

    D'ordinaire, est défendue l'idée que le pétrole vient de restes d'algues et de planctons tombés au fond de la mer, recouverts de sédiments et transportés par le mouvement de la plaque tectonique sous la plaque continentale. Comme il est liquide, le pétrole s'échappe de la couche sédimentaire et rencontre des roches qui vont servir de réservoir en l'empéchant de remonter à la surface.

    Le problème de l'idée que le pétrole est au dessus du charbon, c'est qu'alors, on ne peut pas retenir l'hypothèse d'un enfoncement de la plaque tectonique de l'atlantique sous la roche continentale de la mer du nord. Et alors, le pétrole ne peut avoir été enfoui que sous des sédiments. Et donc, problème, parce qu'il devrait avoir filtré à travers la couche sédimentaire, selon la théorie en vigueur.

  29. #24
    GillesH38a

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    >Je n'y connais rien en géologie, mais ça n'avait pas l'air d'affoler les spécialistes du forum, et je ne vois pas pourquoi une couche du carbonifère n'aurait pas pu se retrouver recouverte par la mer, et qu'ensuite le processus habituel se serait produit?

    tu essaies à tout prix de ressusciter la théorie du pétrole abiotique on dirait, mais je ne vois pas ta logique; il me semble que cette théorie prévoit que le petrole pourrait être situé dans des roches métamorphiques, mais ça n'expliquerait pas du tout la présence de charbon dessous!

    Et pour ta gouverne, ça fait 5 ans que le pétrole de la Mer du Nord est entré en dépletion. Le dernier puits foré par Exxon Mobil était sec.

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  31. #25
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par gillesh38

    tu essaies à tout prix de ressusciter la théorie du pétrole abiotique on dirait...

    Et pour ta gouverne, ça fait 5 ans que le pétrole de la Mer du Nord est entré en dépletion. Le dernier puits foré par Exxon Mobil était sec.
    Oui, je soutiens l'idée que le pétrole et le charbon sont d'origine abiotique. Et j'ai l'impression que ça ne te plait pas. Donc, je suppose que tu es un partisan de la théorie du peak oil.

  32. #26
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Ah et puis un autre truc pendant que j'y pense.

    Si le carbonifère était une période plutot froide et que selon la carte donnée ici : http://www.scotese.com/late.htm , le milieu et le bas de l'Afrique et de l'Amérique du sud étaient sous la glace, ben, d'où vient le charbon qu'on trouve dans ces zones là ?

    D'une autre période ? Seulement, un des arguments de la théorie officielle, c'est que durant le carbonifère, il n'y avait pas encore les micro-organismes permettant de décomposer le bois et les plantes. Donc, si le charbon de ces zones là s'est formé plus tard, ces organismes existaient. Et donc, les arbres, les fougères et autres plantes auraient du être décomposés avant d'avoir pu être transformés en charbon.

  33. #27
    GillesH38a

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Je ne suis pas géologue, mais tout ce que j'ai lu sur le peak oil me paraît tout à fait convaincant, même les compagnies pétrolières ne le nient pas, elles en reculent juste la date.

    La plupart des gisement de pétrole conventionnel sont déjà entrés en dépletion. La théorie du pétrole abiotique est de toute façon sans espoir : soit la diffusion vers la surface est comparable à notre taux d'extraction, mais alors le monde devrait depuis être longtemps submergé de pétrole, soit elle est beaucoup plus lente et alors ça ne fait aucune différence pratique avec des réserves finies, le taux d'extraction diminuera dramatiquement lorsque les réservoirs superficiels seront vidés.

  34. #28
    Tenacatita

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par Alain2
    Ah et puis un autre truc pendant que j'y pense.

    Si le carbonifère était une période plutot froide et que selon la carte donnée ici : http://www.scotese.com/late.htm , le milieu et le bas de l'Afrique et de l'Amérique du sud étaient sous la glace, ben, d'où vient le charbon qu'on trouve dans ces zones là ?

    D'une autre période ? Seulement, un des arguments de la théorie officielle, c'est que durant le carbonifère, il n'y avait pas encore les micro-organismes permettant de décomposer le bois et les plantes. Donc, si le charbon de ces zones là s'est formé plus tard, ces organismes existaient. Et donc, les arbres, les fougères et autres plantes auraient du être décomposés avant d'avoir pu être transformés en charbon.
    Tu as la réponse dans ce lien que je t'ai déjà indiqué : http://www.scotese.com/legend.htm
    Regarde, tu as deux fois le mot coal (=charbon) dans ce tableau.
    @+

  35. #29
    Alain2

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Citation Envoyé par Tenacatita
    Tu as la réponse dans ce lien que je t'ai déjà indiqué : http://www.scotese.com/legend.htm
    Regarde, tu as deux fois le mot coal (=charbon) dans ce tableau.
    @+
    Je suis désolé, mais cette légende ne prouve rien. Ca ne répond pas à la question "comment pourait-il y avoir eu formations de charbon là ou tout était recouvert par les glaces ?".

    Par ailleurs, dans les cartes où sont marquées les zones avec du charbon, on ne voit qu'un seul point pour l'Afrique. Alors qu'il y a du charbon un peu partout en Afrique. Idem, en un peu moins net pour l'Amérique du sud (plus de points mais pas sur que ça recouvre toutes les zones actuelles). Donc, même ces cartes vont dans mon sens.

    Cela dit, quand bien même il y aurait des points de formation de charbon correspondant bien aux zones actuelles où il y a du charbon, ça ne prouverait rien. Ca ne serait que des points mis là sans explication convaincante. Parce que avec un continent pris sous la glace, je le répète, on ne voit pas ou seraient les tonnes de forets permettant la formation de charbon. Et même en supposant qu'il y en ait eu, on ne voit pas comment les sédiments auraient recouvert les zones où il y aurait eu des arbres morts, vu que tout était glacé.
    Dernière modification par Alain2 ; 03/03/2006 à 12h45.

  36. #30
    GillesH38a

    Re : De vastes réserves de charbon en Mer du Nord

    Et pour la légende du pétrole abiotique, regarde la courbe de production de la mer du Nord

    http://mobjectivist.blogspot.com/200...imulation.html

    et lis aussi

    http://www.sundayherald.com/53874

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