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Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA



  1. #1
    V5bot

    Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Les premiers résultats publiés pour l’année qui vient de s’achever montrent que, de nouveau, un record absolu de température globale moyenne a été battu. L’élévation a été forte pour les terres...

    Lire la suite : 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

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  3. #2
    meteor31bis

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Il y a un truc assez intriguant dans les graphiques présentés.
    Entre 1900 et 1945 il y a une première augmentation de température assez significative où l'on peut observer que les terres et les océans se réchauffent presque exactement de la même façon.
    Dans la période récente les terres se réchauffent bien d'avantage que les océans, il y a d'avantage de découplage.
    Je regarde assez souvent ces évolutions et je dois dire que c'est la première fois que je constate cette différence entre les deux périodes.
    Des explications?

  4. #3
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    C'est vrai, ça apparaît très nettement ..comme quoi parfois la façon de présenter les choses les révèlent.
    Peut être est ce plus une conséquence des méthodes de mesures utilisées ...on n'avait pas de satellites à cette époque et on mesurait la température de surface des océans de façon assez rudimentaire et grâce surtout à des navires d'opportunité autrement dit sur des lignes commerciales. Faudrait peut être fouiller un peu de ce côté là.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  5. #4
    minushabens

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Quand la température est négative (enfin je suppose qu'on a enlevé la moyenne de la série?) l'ordre des trois courbes et l'inverse de ce qu'il est quand la température est positive. Un coefficient multiplicateur permettrait de les superposer.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    wacounda

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    on n'avait pas de satellites à cette époque et on mesurait la température de surface des océans de façon assez rudimentaire et grâce surtout à des navires d'opportunité autrement dit sur des lignes commerciales.
    Il y avait la Royal Navy qui mesurait en remontant des sceaux de flottes, je parierai pas tellement sur la fiabilité des résultats avant l'époque des satellites

  8. #6
    meteor31bis

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    oui c'est peut-être simplement une question de mesures.
    ou alors on pourrait imaginer que les réchauffements sont de natures différentes.
    de 1900 à 1945 un réchauffement d'avantage lié à une oscillation océanique qui piloterait les terres
    plus récemment les réponses légèrement différentes des deux milieux à un forçage externe en sachant que de toute façon l'océan a un grand rôle de tampon thermique des terres.
    mais bon, j'élucubre sans doute...

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  10. #7
    jihel

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    @Wacounda
    Il y avait aussi des thermomètres à renversement, c'est très précis

  11. #8
    JCAbb

    Re: Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Puisque l'on parle de la NOAA et de la NASA, autant aller voir sur les sites d'origine.
    Sur le site NASA,http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/
    la courbe présentée des variations de T est tout autre que celle donnée sur le présent site qui vient de ???. Les commentaires indiquent que 2014 comptent certainement parmi les plus chaudes mais que le "record" tient à quelques centièmes de °C, hors des limites de confiance. est classée en 3 ième rang.
    Sue le site de la NASA, c'est un peu plus compliqué puisqu'il faut aller chercher un twitt complémentaire précisant l'incertitude des mesures. Il y ait rapporté que la probabilité pour que 2014 soit la plus chaude est de 48%, ie qu'à 52% pour que cette affirmation ne soit pas correcte !!!
    Autrement, un journaliste scientifique, soucieux d'une information correcte, ne peut pas écrire que "2014 a été l'année la plus chaude jamais enregistrée" mais simplement "qu'elle compte parmi les plus chaudes sans pouvoir si c'est une année record ou non".
    Lnformation supplémentaire : la T est stable depuis une quinzaine d'années.

  12. #9
    Dynamix

    Re : Re: Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Citation Envoyé par JCAbb Voir le message
    Autrement, un journaliste scientifique, soucieux d'une information correcte, ne peut pas écrire que "2014 a été l'année la plus chaude jamais enregistrée"
    Ben si !
    On compare les enregistrements et il ressort que celui de 2014 à la valeur la plus élevée .
    Peu importe que ces enregistrements soient entaché d' une erreur par rapport à la réalité .

  13. #10
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Le lien que vous donnez n'a rien à voir avec la NASA. Roy Spencer est un spécialiste des sondages de température de l'atmosphère depuis satellite . Cette mesure là concerne l'ensemble de la basse atmosphère. Ce n'est pas la même chose que celle dont on parle ici ..même si, c'est voisin.

    Dire que les températures sont stables depuis 15 ans est une contre vérité comme on dit gentiment. Voci les anomalies de température des 4 années les plus chaudes (mesurées par rapport à la moyenne 1951 - 1980)

    1998 0,61
    2005 0,65
    2010 0,66
    2014 0,68

    Autrement dit la température a quand même augmenté de 0,07 °C depuis l'année record de 1998 (16 ans)..c'est pas vraiment constant.
    Dites que le rythme s'est ralenti si vous voulez mais pas que le réchauffement s'est arrêté parce que ça, c'est tout simplement faux.

    La figure ci dessous reprend les données de température du GISS depuis 40 ans , j'ai ajouté une courbe de tendance linéaire et une autre en moyenne mobile sur 10 ans.
    Images attachées Images attachées  
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  14. #11
    tsuka

    Re: Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    la plus chaude peut etre... mais a en croire les releves de mes panneaux photovoltaiques, pas la plus ensoleillee un peu moins bien que 2013...!!

  15. #12
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    En outre tes panneaux, ils sont restés bien sagement fixés chez toi, c'est donc l'ensoleillement chez toi alors qu'ici on parle de la température moyenne pour toute la planète.
    Ceci dit, l'été en France n'a pas été terrible, on est bien d'accord.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  17. #13
    Axelim

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    j'aimerai ajouter une remarque, à propos de 1998, on voit clairement que ça a été une année exceptionnelle, par rapport aux années avant et après (à cause d'el nino si j'ai bien compris).
    Ce qui n'est pas du tout le cas des années récentes les plus chaudes.
    Si l'on met "de coté" cette année 1998 (parce que exceptionnelle en température), on voit clairement qu'il y a une augmentation continue depuis 1977 (au moins).
    Les climatosceptiques qui parlent de pause ne regardent pas souvent les courbes (pas ceux qui sont ici sur ces forums, mais qu'on peut croiser sur d'autres forums non scientifiques)...
    PS : merci Yves pour toutes les courbes et les infos que tu fournis, c'est vraiment très intéressant.

  18. #14
    meteor31bis

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Citation Envoyé par Axelim Voir le message
    j'aimerai ajouter une remarque, à propos de 1998, on voit clairement que ça a été une année exceptionnelle, par rapport aux années avant et après (à cause d'el nino si j'ai bien compris).
    Ce qui n'est pas du tout le cas des années récentes les plus chaudes.
    Si l'on met "de coté" cette année 1998 (parce que exceptionnelle en température), on voit clairement qu'il y a une augmentation continue depuis 1977 (au moins).
    Les climatosceptiques qui parlent de pause ne regardent pas souvent les courbes (pas ceux qui sont ici sur ces forums, mais qu'on peut croiser sur d'autres forums non scientifiques)...
    PS : merci Yves pour toutes les courbes et les infos que tu fournis, c'est vraiment très intéressant.
    La "pause" ou le ralentissement de l'évolution de la température globale est réelle depuis 15 ans.
    Cela aurait pu être finalement une bonne nouvelle, bien qu'improbable certes, que le système climatique dispose d'un genre de "thermostat" ou de rétroactions suffisamment négatives pour contrer l'influence anthropique.
    Hélas Ménélas, une fois qu'on "enlève" l'influence de l'ENSO et en second ordre l'influence du cycle solaire, il apparaît bien que la pause n'existe guère.
    Une fois enlevées ces influences on arrive à une tendance linéaire depuis 30 ans de 0.174°C/décennie, ce qui n'est certes pas fulgurant, mais semble t-il une tendance de fond inexorable.
    Faudra bien qu'on se penche sur les solutions de géo-ingénierie un de ces quatre parce que compter sur les réductions volontaires de consommations de carbone, hum, hum!
    Mais c'est un autre sujet.

  19. #15
    Ouillat

    Re: Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Peut être que les océans se réchauffent moins car le réchauffement est compensé par la fonte des glaces du pole nord...C'est vrai qu'il faudrait préciser la profondeur de la mesure en m. Même si les méthodes de mesure ont été différentes , je suppose qu'il y a un une compensation par calcul pour les rendre identiques. En fait la présentation de la moyenne des sites lisse un peu les résultats. Sur thermomètre donné ca doit être pire en fait...Qu'en pensez vous ?

  20. #16
    minushabens

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Citation Envoyé par meteor31bis Voir le message
    La "pause" ou le ralentissement de l'évolution de la température globale est réelle depuis 15 ans.
    Ca ne me paraît pas évident dans les données. Si tu veux faire autre chose qu'une affirmation gratuite, tu peux par exemple montrer qu'un ajustement quadratique est meilleur que l'ajustement linéaire de Yves25.

  21. #17
    SK69202

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Ca ne me paraît pas évident dans les données.
    Quelles données, regardez ici sur quoi se base les affirmations d'années "la plus chaude", en particulier le "please note" en bas à droite.....

    Les satellites ne disent pas la même chose, mais eux ils couvrent bien mieux "toute la basse atmosphère"
    Dernière modification par SK69202 ; 20/01/2015 à 14h06.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #18
    Archi3

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Une étude statistique sur la p-valeur associée à un changement de pente faite par Tamino montre des valeurs de l'ordre de 0.2 (la probabilité que la courbe ait été celle-ci si il n'y avait pas eu de changement de pente).

    https://tamino.wordpress.com/2014/12...about-to-soar/

    Tamino, réchauffiste convaincu, interprète ça comme "on est très loin de la valeur de 0.05 qui est le seuil où on considère que c'est statistiquement significatif" - autrement dit il porte son argumentation sur le fait que ce n'est pas prouvé à 95%.

    Néanmoins ses propres calculs me semblent montrer que c'est au moins probable à 80 %, ce qui est loin d'être négligeable : c'est une fourchette retenue comme méritant le qualificatif "probable" (likely) et "niveau de confiance haut" (high confidence) par le GIEC lui même .

    http://www.ipcc.ch/publications_and_...n/ch1s1-6.html

    Il est donc justifié de dire qu'on a eu "probablement" un changement de pente, même si ce n'est pas prouvé à 95 %, suivant la terminologie meme du GIEC.

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  24. #19
    minushabens

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Quelles données
    les données qu'on voit sur le graphique du message #10. Si j'avais les valeurs je ferais le calcul.

  25. #20
    minushabens

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    bon et bien finalement je l'ai fait. J'ai trouvé les données sur le site http://data.giss.nasa.gov/gistemp/ta...LB.Ts+dSST.txt

    et j'ai ajusté une droite puis une parabole. Je ne sais pas pourquoi mais je ne peux pas joindre la figure à ce message. Quoi qu'il en soit, la parabole ajustée a en effet sa concavité vers le bas, mais l'ajustement n'est pas significativement meilleur.

  26. #21
    Michel67

    Re: Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Ce qui me gêne dans cette annonce c'est que 2014 n'est l'année la plus chaude que pour les mesures des stations météo terrestres. Les mesures de l'UAH et du RSS-MSU en font une année tout à fait banale et 1998 reste l'année la plus chaude de loin.
    RSS-MSU: http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html
    UAH: http://nsstc.uah.edu/climate/2014/december2014/Dec2014graph.png

  27. #22
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    D'un côté, on parle des températures à la surface, de l'autre, des températures moyennes de la basse atmosphère.
    Chaque estimation est entachée d'erreurs que l'on corrige du mieux que l'on peut.
    On obtient donc deux quantités différentes avec des évolutions qui peuvent différer tant qu'on en est à des variations somme toute encore assez faibles .
    On a entendu pendant des années que la température moyenne n'augmentait plus et à ce moment là, on parlait bien de la température à la surface. Eh bien, cette affirmation est contredite .

    La question de savoir pourquoi les températures satellite ne semblent pas suivre exactement la tendance des tempé de surface est intéressante et on peut y trouver pas mal d'explications ...ne serait ce que le fait que les sondeurs ont changé parce que les satellites ont dû être remplacés et aussi, bien sûr, le fait que ce que l'on mesure, c'est le rayonnement sortant dans des bandes de fréquence données que, ça, ça résulte de l'émission des couches de l'atmosphère que l'on "vise" et de l'absorption par les couches supérieures et que tout ça ça ne dépend pas que de la seule température. Il y a des biais possibles avec par exemple, la vapeur d'eau, les nuages etc..
    De plus la couverture n'est pas absolument complète non plus (+85 à -85) et rien sur les zones au dessus de 1500m d'altitude. Ca fait quand même beaucoup de raisons de ne pas obtenir exactement la même chose.

    En gros, il y a encore beaucoup de boulot.

    On ne mesure pas la température moyenne globale, on l'estime. En réalité, ce que l'on détermine, c'est un indicateur . On ne change surtout pas d'indicateur en cours de route sinon, il n'y a plus de comparaisons possibles.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  28. #23
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Au fait, je souligne que la théorie qui permet ces mesures de température depuis satellite est exactement celle qui permet d'estimer l'effet de serre.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  29. #24
    Archi3

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    On a entendu pendant des années que la température moyenne n'augmentait plus et à ce moment là, on parlait bien de la température à la surface. Eh bien, cette affirmation est contredite .
    je comprends pas bien Yves, tu veux dire que si les températures moyennes n'augmentaient plus, on ne devrait plus battre de record ?

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  31. #25
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    je comprends pas bien Yves, tu veux dire que si les températures moyennes n'augmentaient plus, on ne devrait plus battre de record ?
    ce que je ne comprends pas, c'est comment tu aboutis a cette interrogation a partir de la phrase que tu as cité ?

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  32. #26
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    ce que je ne comprends pas, c'est comment tu aboutis a cette interrogation a partir de la phrase que tu as cité ?

    T-K
    Même interrogation ici. Je ne vois pas du tout le...cheminement logique.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  33. #27
    minushabens

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    moi je vois le cheminement logique : Yves25 dit dans son message #22 que l'assertion selon laquelle la température stagne est contredite par le fait que 2014 a battu le record.

    En termes logiques : record battu => température pas stationnaire.
    et la contraposée de cette implication est : température stationnaire => pas de record.

    Je pense qu'Yves25 aurait dû être plus prudent et écrire : le fait que le record soit battu en 2014 suggère que la température n'est pas stationnaire : c'est plus probable de battre le record si la température augmente que si elle est stationnaire mais pas impossible dans ce dernier cas.
    Dernière modification par minushabens ; 21/01/2015 à 14h04.

  34. #28
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    moi je vois le cheminement logique : Yves25 dit dans son message #22 que l'assertion selon laquelle la température stagne est contredite par le fait que 2014 a battu le record.
    Ca n'est pas ce que j'ai lu et compris. Il a dit que l'affirmation est contredite. Point. C'est toi qui y rajoute 2014 (maintenant, peut-être qu'Yves pensait exclusivement à 2014). D'autres facteurs contredisent ladite assertion.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  35. #29
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    moi je vois le cheminement logique : Yves25 dit dans son message #22 que l'assertion selon laquelle la température stagne est contredite par le fait que 2014 a battu le record.
    Ce n'est pas ce que Yves dit.
    Il dit que la temperature de surface n'a pas augmente pendant toute une epoque. Il ne dit rien dans ce message de l'evolution de la temperature moyenne de la basse atmosphere.
    Yves explique la confusion qui est faite sur ces deux types de temperatures moyennes, et Archi deboule avec un message qui maintient cette confusion...

    T-K

    [EDIT] croisement avec Cendres [/EDIT]
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  36. #30
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - 2014, année la plus chaude jamais enregistrée selon la Nasa et la NOAA

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    moi je vois le cheminement logique : Yves25 dit dans son message #22 que l'assertion selon laquelle la température stagne est contredite par le fait que 2014 a battu le record.
    Où voyez-vous qu'il dit que la contradiction est basée sur la seule année 2014 ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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