Affichage des résultats 1 à 24 sur 24

Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans



  1. #1
    V5bot

    Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Les députés britanniques se sont prononcés en faveur de la procréation médicalement assistée utilisant de l’ADN de deux femmes et d’un homme. C’est la première fois qu’un pays autorise cette...

    Lire la suite : En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

  2. Publicité
  3. #2
    ploume

    Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    en réalité, plutôt que de parler de bébé à « 3 parents », il serait plus approprié d’évoquer « 2,001 parents ».
    En réalité, on a bien 3 parents, car l'ADN de l'enfant résulte de l'ADN de 3 personnes distinctes.
    Quant à dire 2,001 parents, c'est trahir les mathématiques: on a 1 (père) + 0,999 (mère principale) + 0,001 (mère mitochondriale), ça fait toujours 2

  4. #3
    minushabens

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Ce chiffre de 0.1% (et du coup celui de 2.001 parents) est sujet à caution. Dans un ovocyte il y a pas mal de mitochondries, donc en quantité d'ADN ça fait sûrement plus de 0.1%.

  5. #4
    SK69202

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Les britanniques s'autorisent aussi autre chose en eugénisme.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Les britanniques s'autorisent aussi autre chose en eugénisme.
    Aïe aïe aïe...

    Pour rester dans le sujet de l'actu...ce n'est pas tout à fait que des mitochondries qu'il est question , en fait c'est tout le cytoplasme de l'ovocyte qui est utilisé, puisqu'on prend celui d'une donneuse qu'on énuclée, et on remplace le noyau par celui d'une FIV faite avec les gamètes parentaux. Oui ça pose des questions éthiques, ne serait-ce que pour la méthode utilisée pour obtenir les ovocytes "sains"...

  8. #6
    scaypapa

    Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    En réalité, on a bien 3 parents, car l'ADN de l'enfant résulte de l'ADN de 3 personnes distinctes.
    Quant à dire 2,001 parents, c'est trahir les mathématiques: on a 1 (père) + 0,999 (mère principale) + 0,001 (mère mitochondriale), ça fait toujours 2 Wink
    En fait, le nombre de parents ce définit formellement comme l'exponentielle de l'entropie :P
    Supposant donc que la mère donneuse contribue à un pour mille, nous obtenons: e^(ln(1000)/1000 + 999/1000*ln(1000/499,5)) = 2.01448038459...

    Bien sûr, ce calcul ne sert que d'exemple, puisqu'en fait, le mâle contribue encore moins au patrimoine d'un garçon, puisque le chromosome X est tout petit...

  9. Publicité
  10. #7
    scaypapa

    Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    questions éthiques
    Posez-les donc, vos questions éthiques!

    Par exemple, certains craignent une forme de modification génétique visant à la sélection des enfants.
    Ce n'est pas une question, c'est une crainte. Plus précisément: crainte du meilleur et de l'inconnu.

    Dans ce domaine, beaucoup d'irrationalité. Qu'y a-t-il de mal à sélectionner ses enfants pour qu'ils soient meilleurs? La sélection se produit partout autour de nous, que nous le voulions ou non. Il est certes mal de restreindre certaines personnes (à procréer) pour cause de motifs eugénistes. De même, il est mal de restreindre certaine personnes (à procréer) pour cause de motifs anti-eugénistes. Le problème, dans les deux cas, est le même: restriction de liberté.

  11. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Salut,

    Citation Envoyé par scaypapa Voir le message
    Qu'y a-t-il de mal à sélectionner ses enfants pour qu'ils soient meilleurs?
    La difficulté est la définition précise de "meilleur".

    S'il s'agit d'éliminer des pathologies d'origine génétique, c'est parfaitement louable. Si c'est sélectionner un enfant qui aura des capacités physiques sportives exceptionnelles, c'est déjà plus discutable (si l'enfant veut devenir comptable, on est bien avancé ). Si c'est sélectionner les grands blonds aux yeux bleus avec des capacités émotionnelles très réduites, pour des raisons idéologiques, c'est franchement nauséabond.

    La difficulté est essentiellement liée au fait qu'en matière de "meilleur", il y a un spectre continu de possibilités et que toute limite est donc forcément arbitraire. Et les dérives se produisent très facilement. Et cela explique aussi les nombreux désaccords des uns ou des autres, pour toutes sortes de raisons, sur ce qui serait "bien" ou "mal".

    On pourrait en discuter des siècles. La seule chose qu'il faut retenir amha c'est que c'est un sujet extrêmement complexe (en plus d'être délicat).

    Citation Envoyé par scaypapa Voir le message
    La sélection se produit partout autour de nous, que nous le voulions ou non. Il est certes mal de restreindre certaines personnes (à procréer) pour cause de motifs eugénistes. De même, il est mal de restreindre certaine personnes (à procréer) pour cause de motifs anti-eugénistes. Le problème, dans les deux cas, est le même: restriction de liberté.
    Mais ça je suis bien d'accord. Mais attention, des limitations aux libertés il en faut, sinon on sombre dans l'anarchie. Je n'accepterais jamais qu'un voisin tue ma famille "car il en avait la liberté". Mais on tombe en fait dans la même difficulté que ci-dessus. Où placer la barrière ? C'est toute l'histoire de la politique et de la société depuis des millénaires (mais ça on ne va pas en discuter. Tabou sur Futura ).
    Keep it simple stupid

  12. #9
    Runjulia

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Bonjour,
    Bonjour,

    Je trouve le titre "racoleur": il n'y a pas deux "mamans", mais trois ADN. Il y a une donneuse, une FIV et in fine, les heureux parents, le papa et la maman (espérons) d'un bébé en bonne santé. Etre donneur d'une partie de son corps n'engendre pas de lien affectif qui caractérise la filiation…

    Louer son utérus ou vendre ses ovocytes (ou autres organes) ou interdire l'IVG me posent plus de problèmes éthiques que ces manipulations génétiques (en attendant mieux).

  13. #10
    jiherve

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Bonjour,
    Le problème, dans les deux cas, est le même: restriction de liberté.
    Hallucinant comme argument, tout déviant, criminel pourrait le prendre à son compte.
    Cette nouvelle pratique est complétement débile, si le droit des enfants existe, le droit à l'enfant est un pur produit de la société libérale et pose bien un problème d’éthique .
    L’eugénisme n'est pas loin!
    Non plus que le clonage humain, une des dernières barrière technique va sauter!
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 06/02/2015 à 10h37.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #11
    chercheur06

    Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    L'ovule "sain" énuclée contient non seulement des mitochondries mais également un cytoplasme, divers organites et une membrane plasmique. Tout cela n'est pas neutre. Il ne s'agit pas d'un simple "sac".
    Tout d'abord les mitochondries contiennent non seulement des gênes spécifiques mitochondriaux, mais également quelques gênes redondants avec leurs homologues nucléaires. Autrement dit l'information mitochondriale n'est pas totalement indépendante de l'information nucléaire. Les communications interactives entre les mitos (femme) et le noyau (père/mère) seront t'elles intégralement conservées ?

    Ensuite dans le cytoplasme, il y a de nombreux ARN qui modifient l'expression des gènes nucléaires. Ces ARN sont spécifiques, ils reconnaissent parfaitement les séquences nucléotidiques ADN et ARN d'une cellule "intacte". Mais là, dans l'ovule au départ, les ARN (de la femme) reconnaîtront moins bien les séquences nucléotidiques issus de la mère. Après quelques divisions cellulaires, cela aura moins d'importance puisque les ARN cytoplasmiques proviendront à 99,9% du noyau ( père/mère) et à o,1% des mitochondries ( femme).
    En conclusion. On sait que cela fonctionne. Et c'est un immense progrès pour les mères ayant un défaut mitochondrial. Mais il ne faut pas dire : ni que c'est totalement neutre, ni que cela ne créera jamais de problèmes médicaux, sans parler d'éthiques.

  15. #12
    _Mayou_

    Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Merci Futurasciences pour, encore une fois, un titre accrocheur bien trompeur...

    Pour moi, "deux mamans" ça signifie deux femmes qui élèvent l'enfant. "Maman" c'est différent de "génitrice". Je croyais qu'on allait parler de je ne sais quelle technique pour les couples lesbiens, permettant d'avoir de l'ADN des deux mamans dans le futur bébé par exemple.

    Et après ça va dénoncer sur le forum les titres à sensation d'autres journaux scientifiques bien connus, n'est ce pas ?


  16. Publicité
  17. #13
    shmikkki

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Runjulia Voir le message
    Etre donneur d'une partie de son corps n'engendre pas de lien affectif qui caractérise la filiation…
    Pourquoi se baser sur le fait que "le lien affectif" engendre la filiation?
    Un père qui abandonne sont enfant 6 mois après sa naissance n'a aucun lien affectif et sera pourtant considéré comme étant le père ...

    Pour revenir à l'actu, certes, cette technique pose d'énormes problèmes éthiques. Mais il me semble qu'il est bon de rappeler qu'elle n'est pas là pour "augmenter nos libertés" ou "sélectionner dans un but meilleur", mais simplement pour palier à une maladie. Si on dit que c'est de l’eugénisme, alors autant ne pas donner le choix à une future mère de trisomique d'avorter.
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  18. #14
    wacounda

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    le droit anglo-saxon est bien particulier.

  19. #15
    Alhec

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Citation Envoyé par shmikkki Voir le message
    Bonjour,



    Pourquoi se baser sur le fait que "le lien affectif" engendre la filiation?
    Un père qui abandonne sont enfant 6 mois après sa naissance n'a aucun lien affectif et sera pourtant considéré comme étant le père ...
    Non, le droit a tendance à considérer le père "de fait", si un autre homme prend soin de l'enfant, pourvoit à ses besoins ... Il sera considéré comme le papa. C'est plus compliqué que ça en fait Enfin ce sont des questions juridiques.

    Quelles sont les possibilités de ce genre de technique ? On parle de risque de dérive (ok) mais c'est quand même très limité comme intervention non ? A priori si on veut faire de l'eugenisme, la fécondation in vitro en elle-même offre bien plus de possibilités. En quoi cette technique ajouterait un risque de ce côté là ?

  20. #16
    minushabens

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    Quelles sont les possibilités de ce genre de technique ? On parle de risque de dérive (ok) mais c'est quand même très limité comme intervention non ?
    Si on considère que le génome mitochondrial est juste une partie comme une autre de notre génome, alors il n'y a pas de raison de se limiter à son remplacement, et on peut envisager de remplacer un chromosome, ou un segment de chromosome. Je pense que techniquement on sait le faire. On pourrait créer un être humain à partir des génomes de dizaines de personnes. Ca mène clairement à des dérives.

  21. #17
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Citation Envoyé par scaypapa Voir le message

    Ce n'est pas une question, c'est une crainte. Plus précisément: crainte du meilleur et de l'inconnu.
    Pour qui? la donneuse d'ovocytes?

    Qu'y a-t-il de mal à sélectionner ses enfants pour qu'ils soient meilleurs?
    Confondons pas...ici il ne s'agit pas d'une amélioration mais de l'évitement d'une maladie grave.

  22. #18
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    A priori si on veut faire de l'eugenisme, la fécondation in vitro en elle-même offre bien plus de possibilités. En quoi cette technique ajouterait un risque de ce côté là ?
    Mais cette technique passe obligatoirement par une FIV! Et pour la patiente porteuse de la pathologie, et pour la donneuse de l'ovocyte qui n'a strictement rien à gagner dans l'affaire et prend un risque totalement gratuit.
    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    On pourrait créer un être humain à partir des génomes de dizaines de personnes. Ca mène clairement à des dérives.
    On n'a aucune idée de ce que donnerait un tel mélange, ni même si c'est viable, et si ça peut aboutir à un enfant sain.
    Dernière modification par mh34 ; 06/02/2015 à 20h21.

  23. Publicité
  24. #19
    lereveur19

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Bonjour.
    Personnellement j'ai aucun problème éthique avec cette idée de prévenir une maladie génétique. Par contre j'ai lu sur un autre site que des opposants affirmaient que cette technologie n'avait pas été suffisamment testée pour être utilisée sur l'homme aussi vite. Et là, j'avoue que ça m'inquiète un peu.

  25. #20
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Citation Envoyé par lereveur19 Voir le message
    ........j'ai lu sur un autre site que des opposants affirmaient que cette technologie n'avait pas été suffisamment testée pour être utilisée sur l'homme aussi vite. Et là, j'avoue que ça m'inquiète un peu.
    Ah mais ça n'a rien de nouveau! Aucune technique de PMA n'a été testée avant d'être utilisée sur l'homme ( sauf peut-être l'insémination artificielle)! C'est pas maintenant qu'il faut brandir le principe de précaution, ça fait 30 ans qu'il aurait fallu le faire et s'en inquiéter!!
    Dernière modification par mh34 ; 08/02/2015 à 10h02.

  26. #21
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Citation Envoyé par Celestus69 Voir le message
    Beaucoup de bêtises ont été dîtes sur ce forum.
    Lesquelles précisément?

    Tout le reste de votre message est HS.

    Ouvrez donc un fil en section éthique.
    merci.

  27. #22
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Lesquelles précisément?

    Tout le reste de votre message est HS.

    Ouvrez donc un fil en section éthique.
    merci.
    Surtout pas ! Ce message, que j'ai supprimé, était hors charte et contenait des affirmations aux relents nauséabonds.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  28. #23
    goldo6

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    je crois que nous n'avons aucune crainte à avoir. La méthode "artisanale" pour faire des enfants a fait ses preuves et a ses petit avantages que la méthode industrielle n'a pas. C'est comme qui dirait plus insipide.

    A mon avis, nos bonnes vieilles méthodes ont encore de beaux jours devant elles

  29. #24
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - En bref : les députés britanniques autorisent les bébés à deux mamans

    Salut,

    Citation Envoyé par goldo6 Voir le message
    je crois que nous n'avons aucune crainte à avoir. La méthode "artisanale" pour faire des enfants a fait ses preuves et a ses petit avantages que la méthode industrielle n'a pas. C'est comme qui dirait plus insipide.

    A mon avis, nos bonnes vieilles méthodes ont encore de beaux jours devant elles
    Je suis tout à fait d'accord. Les méthodes alternatives sont là pour palier à des situations qui les rendent nécessaires. Pas pour remplacer les gros calins
    (ça me rappelle le film l'âge de cristal)
    Keep it simple stupid

  30. Publicité