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Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare




  1. #1
    V5bot

    Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Sur Titan, une des lunes de Saturne, se trouve un lac d’hydrocarbures et d’azote liquide à -190 °C. Un environnement hostile que la Nasa pourrait explorer à l’aide d’un sous-marin un peu...

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  3. #2
    vanos

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Bonjour,
    Après avoir exploré la surface de Titan avec le module Huygens, la Nasa semble prête à plonger dans les profondeurs de son plus grand lac, le Kraken Mare
    Rappelons, pour ceux qui l'auraient oublié Que le module "Huygens" était de conception européenne.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  4. #3
    Thomas markley

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    c'est où, déjà l'europe ?


  5. #4
    ansset

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    bonjour,
    2040, c'est loin.
    et ne rappelons pas le nb de "projets" possibles de la nasa qui ont été abandonnés.
    par ailleurs l'article ne précise pas ce qu'on y cherche ou chercherait.
    c'est plutôt cela qui serait intéressant.
    cordialement.
    Dernière modification par ansset ; 15/02/2015 à 10h33.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  6. #5
    pier_y2k

    Re: Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Belle animation , malheureusement fausse , du moins au début quand on voit Saturne et ses anneaux à partir de la surface de Titan. C'est totalement impossible , Titan est couvert d'une épaisse atmosphère opaque.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ansset

    Re : Re: Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    c'est une "animation" qui se veut vendeuse.
    d'ailleurs, mais je n'ai pas vérifié vraiment ;
    il me semble que ce projet soit celui d'une sté privée qui souhaite vendre son truc à la nasa. ( voir le logo rapide de fin )
    je me trompe peut être.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #7
    vanos

    Re : Re: Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Citation Envoyé par pier_y2k Voir le message
    Belle animation , malheureusement fausse , du moins au début quand on voit Saturne et ses anneaux à partir de la surface de Titan. C'est totalement impossible , Titan est couvert d'une épaisse atmosphère opaque.
    Pas toujours, il y a parfois de petites éclaircies.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

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  11. #8
    Tawahi-Kiwi

    Re : Re: Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Pas toujours, il y a parfois de petites éclaircies.
    ah oui ?. Je pensais que du sol, le Soleil etait a peine visible comme une tache plus claire et c'est tout. Tout les observations du sol, reflexion dans les lacs, etc. sont faites en infrarouge.

    Maintenant, je comprends que l'animation eclairci un peu les cieux... si on ne voyait qu'a 30 metres dans cette puree de pois titaniens, ce serait esthetiquement moins interessant.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  12. #9
    Homer_Lanfry

    Re: Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Heu... Pour une fois ce n'est pas Carcha qui va faire la réflection : Où est l'interêt; mis à part le défi technologique ?
    Il me semble que jupiter et Saturne possèdent des lunes bien plus interressantes et prometeuses que Titan
    Dernière modification par Homer_Lanfry ; 26/02/2015 à 07h34. Motif: oublié un mot ^^

  13. #10
    Svenn

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Titan est extrêmement intéressante pour pas mal de raisons.

    - En dehors de Vénus et de la Terre, c'est le seul corps solide du système solaire à avoir une atmosphère dense
    - En dehors de la Terre, c'est le seul corps à avoir du cycle en surface
    - C'est à ma connaissance le seul corps à part la Terre à connaître des précipitations
    - L'étude des saisons, ça ne se limite pas à 200° quand il fait jour et -150° la nuit.
    - Une chimie organique très complexe, largement au-delà de ce qu'on trouve sur les corps du système solaire déjà étudiés hormis la Terre

    Ensuite il y a des raisons purement pratiques : étudier les océans d'Europe, c'est amha totalement infaisable pour le moment. Ca suppose d'avoir une sonde capable de survivre aux violentes radiations pendant une longue période, d'être capable de forer des km de glace et d'avoir toujours assez de masse disponible pour du matériel scientifique. Titan a de plus l'avantage sur Europe d'avoir une atmosphère dense, ce qui économise du DeltaV et qui facilite l'atterrissage donc ça limite grandement la quantité de carburant à emporter.

    Pour 700M "seulement", je pense que tu ne fais pas grand chose d'intéressant sur Encelade et je pense que tu ne fais rien sur Europe. Pour le même prix tu as une mission très intéressante sur Titan.

  14. #11
    ansset

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    merci Svenn d'avoir indirectement répondu à ma question.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #12
    Tawahi-Kiwi

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Citation Envoyé par Svenn Voir le message
    - C'est à ma connaissance le seul corps à part la Terre à connaître des précipitations
    Y'a des trucs qui precipitent sur Venus..., de la neige de sulfures ou metal; et des pluies d'acide sulfurique...

    Mais aussi non, je suis d'accord avec les points que tu souleves.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  16. #13
    Alanares

    Re: Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Bon(jourOUsoir) à Tou(te)s
    Pour renchérir sur l'atmosphère opaque de Titan je demeure un tantinet perplexe devant la source d'énergie : d'après la dorsale de la bestiole présentée en animation, c'est bien la première fois de ma vie que je crois comprendre qu'on veut alimenter à l'énergie solaire... un sous-marin ! Et de surcroit sur un monde opaque bien au delà de Jupiter... Peut-on m'expliquer où se trouve le truc que j'ai pas compris ?
    Serait-ce une grossièreté fort politiquement incorrecte que d'expliquer aux ayatollah de la chlorophylle qu'un bon générateur isotopique (genre ALSAP des années 80) serait un truc dont les Titaniens (s'ils existent à un niveau à peine plus que macromolécules autorépliquantes), ces braves Titaniens donc, y accorderaient autant d'intérêt qu'une cartomancienne en a pour la Physique Nucléaire...
    Titanesquement votre,
    Alanares

  17. #14
    cancerman

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Salut

    Il ne s'agit pas d'un sous marin fonctionnant à l'énergie solaire, (à cette distance le soleil est plus petit qu'une orange) mais d'un générateur Stirling à radioisotope utilisant du plutonium 238 enrichi. C'est la firme Lockheed Martin qui le fabrique.


    Sur Terre nos sous marins utilisent des "ballasts" dans l'eau à 4 degrés mais sur une mer de méthane liquide à -190 degrés ? imaginez la répercussion sur l'électronique. Les ballast doivent être repensés avec un système de piston à éjection, car l'air contenu dans ceux ci va se transformer en liquide gênant la flottabilité.
    Dernière modification par cancerman ; 07/05/2015 à 13h16.

  18. #15
    Alanares

    Re: Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Bon(jourOUsoir) à Tou(te)s
    Merci cancerman : j'y vois maintenant plus clair, et du coup, le projet m'apparait de nouveau plus crédible !
    D'abord je suis rassuré de savoir que l'on envisage toujours des générateurs isotopiques pour les missions lointaines (hors d'eux que pourrait-on bien utiliser en regard d'un soleil rikiki ?)
    Ensuite je reconnais avoir été berné par la vue d'artiste de cet animation : n'étant pas spécialiste des sous-marins je n'ai d'eux que des connaisances de profane, à savoir des dérives horizontales avec volets de profondeur et des ballast que l'on remplitd'un niveau d'eau à demande. Et effectivement, je ne vois pas très bien ce que ça peut donner avec un hydrocarboné à très basse température...
    Celà dit, (voir la réponse de sven) cette mission ne manque pas d'intérêt : je me souviens que sur ce même forum, un planétologue avait répondu à une de mes questions en nous expliquant en quoi Titan pouvait être condidéré come un bébé Terre. Et je me souviens de l'émotion qui fut la notre lorsque, transmis par Huygens, nous entendimes pour la première fois un bruit de vent venu d'un autre monde !
    Cordialement,
    Alanares

  19. #16
    EauPure

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Sur Terre nos sous marins utilisent des "ballasts" dans l'eau à 4 degrés mais sur une mer de méthane liquide à -190 degrés ? imaginez la répercussion sur l'électronique. Les ballast doivent être repensés avec un système de piston à éjection, car l'air contenu dans ceux ci va se transformer en liquide gênant la flottabilité.
    L'azote se liquéfie à −195,79 °C alors on peut remplir les ballast avec non ?
    Pour l'électronique, les ordi de bord pourront tourner à très haute fréquence sans problème de surchauffe et communiquer leur chaleur à l'azote des ballasts.
    ça va faire un sous marin très intelligent
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  20. #17
    Bluedeep

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    L'azote se liquéfie à −195,79 °C alors on peut remplir les ballast avec non ?
    Les remplir, possible, mais comment les vide-t-on ? C'est le problème qu'a soulevé cancerman (mais comme d'habitude vous ne lisez pas .....).
    Et accessoirement, il faudrait utiliser des ballasts externes pour limiter les problèmes de régulation de la température interne du SM.

  21. #18
    EauPure

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Les ballast doivent être repensés avec un système de piston à éjection, car l'air contenu dans ceux ci va se transformer en liquide gênant la flottabilité
    c'est bien pour ça que j'ai pensé à l'azote qui ne sera pas liquéfié en s'échappant dans du méthane à -190°
    quand il fait 5,79 degrés l'eau ne gèle pas
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  22. #19
    Bluedeep

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    c'est bien pour ça que j'ai pensé à l'azote qui ne sera pas liquéfié en s'échappant dans du méthane à -190°
    quand il fait 5,79 degrés l'eau ne gèle pas
    Parce que vous connaissez la température de l’océan de méthane sur la surface à 5°C près ? Bravo, vous devriez informer la NASA du résultat de vos modélisation des océans titaniens.
    Si on veut chasser les ballasts avec du gaz autant utiliser l’hélium : lui on est sur qu'il reste gazeux.

  23. #20
    EauPure

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    En plus ce faible écart de température permettra de le liquéfié lors du remplissage des ballasts puis de l'y remettre en le réchauffant très peu

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Et accessoirement, il faudrait utiliser des ballasts externes pour limiter les problèmes de régulation de la température interne du SM.
    Pourquoi, vous pensez qu'il y aura des humains à bord ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  24. #21
    Bluedeep

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    En plus ce faible écart de température permettra de le liquéfié lors du remplissage des ballasts puis de l'y remettre en le réchauffant très peu



    Pourquoi, vous pensez qu'il y aura des humains à bord ?
    Je crois que vous ne méritez même plus de réponse.

  25. #22
    noir_ecaille

    Re : Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Moi le problème que je perçois, c'est que le diazote est apolaire -- tout comme le méthane liquide. Donc à forte pression, l'azote se dissolvera d'autant plus facilement dans le méthane, ce qui en fait un mauvais candidat pour "chasser" le méthane des balasts de façon terrienne/classique.

    Par contre avoir un genre de balast "à piston" avec d'un côté une chambre à méthane liquide, de l'autre la chambre à diazote ou hélium, on obtiendra une chasse plus efficace.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 12/05/2015 à 18h33.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  26. #23
    Pseudo156

    Re: Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Quoi qu'il en soit un tel sous-marin serait testé sur terre avant. Y'a le néon aussi. L'hydrogène également qui pourrait être obtenu à partir des hydrocarbures je ne sais trop comment cela dit ça doit être problématique l'hydrogène.

  27. #24
    Geb

    Re : Re: Vidéo - Un sous-marin sur Titan, dans les profondeurs du lac Kraken Mare

    Bonsoir,

    Il y a un rapport relativement complet (102 pages) sur les caractéristiques générales de ce sous-marin sur le site de la NASA : Phase I Final Report: Titan Submarine (Oleson et al., 2015)

    Cordialement.
    Dernière modification par Geb ; 18/12/2015 à 22h56.