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Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020

    Si les ondes gravitationnelles du Big Bang ne semblent pas facile à détecter, les physiciens auront peut-être plus de chance avec les ondes gravitationnelles issues de sources astronomiques. Une...

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  3. #2
    jacquolintégrateur

    Re : Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020

    Bonjour
    Une extraordinaire prouesse technologique !! Un résultat positif serait le bien venu, même si l'observation de l'amortissement du mouvement orbital d'un couple de pulsars binaire (récompensé par le Prix Nobel) a confirmé indirectement l'existence des ondes gravitationnelles. On a fini par oublier que le souhait d'obtenir, pour la gravitation, une théorie en accord avec la Relativité (donc réfutant les actions à distance !) a été la principale motivation d'Einstein pour élaborer la Relativité Générale. Une première théorie, due à Nordström et Reissner (connue sous le nom de Théorie Conforme) aboutissait à ce résultat mais elle ne permettait pas de coupler la lumière au champ de gravitation (cette théorie faisait intervenir un champ scalaire et le seul scalaire invariant que l'on dérive du champ électromagnétique est la norme du vecteur d'onde...isotrope, donc nulle !!) Compte tenu de "l'inertie générale de l'énergie" attribuant une masse à l'énergie transportée par les ondes électromagnétiques, cela semblait difficile à admettre. La Relativité générale, qui repose sur des équations aux dérivées partielles "de type hyperbolique" conduit naturellement aux ondes de gravitation et permet de coupler la lumière au champ de gravitation dont le potentiel est, ici, un tenseur du second ordre. Mais le caractère non tensoriel de l'énergie-impulsion du champ de gravitation, inéluctablement lié au principe d'équivalence, pivot de la RG, a fait douter de la réalité des ondes de gravitation: Léopold Infeld les considéraient comme des artefacts fantomatiques !! Puis Bondy et autres ont établi que l'émission des ondes était toujours associée à une perte de masse de l'émetteur. Même si le calcul des flux d'énergie et d'impulsion emportés par les ondes exige le choix d'un espace-temps euclidien à l'infini, pour obtenir un résultat cohérent, on ne met plus en doute l'existence des ondes, aujourd'hui. Il n'en reste pas moins que leur observation directe serait un résultat prodigieux.
    Cordialement.

  4. #3
    mmanu_F

    Re : Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020

    des rumeurs circulent à nouveau dans les coulisses : il se pourrait que LIGO annonce très prochainement une découverte. on parle de deux "events" et d'une annonce de la découverte un peu après la mi-janvier... restez à l'écoute
    Je sens une légère perturbation dans la Charte. -- Yoda

  5. #4
    mtheory

    Re : Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020

    Citation Envoyé par mmanu_F Voir le message
    des rumeurs circulent à nouveau dans les coulisses : il se pourrait que LIGO annonce très prochainement une découverte. on parle de deux "events" et d'une annonce de la découverte un peu après la mi-janvier... restez à l'écoute
    ah ah )))
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. #5
    EauPure

    Re : Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020

    Bonne dernière journée 2015
    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Puis Bondy et autres ont établi que l'émission des ondes était toujours associée à une perte de masse de l'émetteur.
    Je bondis quand je lis Bondy car c'est Bondi
    Mais comment un émetteur peut perdre de la masse ?
    n'est ce pas plutôt de l'énergie cinétique qui est perdu ?
    Bondi suggère qu'en connectant deux masses aux extrémités d'un piston, on absorbe alors l'énergie de l'onde en la transformant en chaleur (« sticky bead » argument), ce qui démontre que l'onde possède bien une réalité physique. Ce fut le point de départ des premiers développements d'instruments permettant la mise en évidence expérimentale des ondes gravitationnelles.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle
    Cordialement
    Dernière modification par EauPure ; 31/12/2015 à 08h39.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    jacquolintégrateur

    Re : Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020

    Bonjour
    Quelle importance, puisque toute forme d'énergie est associée à une masse ?
    Justement, la perte de masse, censée accompagner l'émission d'ondes de gravitation, confirmait l'existence physique de l'énergie impulsion du champ de gravitation (conformément au principe de Hilbert), bien que cette dernière n'eut pas le caractère tensoriel. Le raisonnement de Bondi, sur les pistons, reprend un argument d'Einstein, concernant l'énergie du champ de gravitation d'une sphère portant une mince aiguille et cité par Von Laue (Relativité Générale Gauthier Villard. 1927. Traduit en français.)
    Cordialement.
    Dernière modification par jacquolintégrateur ; 31/12/2015 à 09h12.

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  10. #7
    EauPure

    Re : Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bonjour
    Quelle importance, puisque toute forme d'énergie est associée à une masse ?
    Un photon qui excite un atome ou un atome qui émet un photon fait il changer sa masse ?
    Si l'association c'est avec e=mc² je ne vois pas comment un mouvement produirait des ondes gravitationnelles en transformant de la matière en énergie par e=mc²
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  11. #8
    jacquolintégrateur

    Re : Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Un photon qui excite un atome ou un atome qui émet un photon fait il changer sa masse ?
    Si l'association c'est avec e=mc² je ne vois pas comment un mouvement produirait des ondes gravitationnelles en transformant de la matière en énergie par e=mc²
    Bonjour
    Oui: quand l'atome émet un photon, il retombe dans un niveau d'énergie inférieur (dans lequel il était monté lors d'une transition antérieure) et reprend, alors la masse qu'il avait initialement. La différence des masses est égale à hnu/c2, où nu est la fréquence de l'onde associée au photon.
    Les ondes de gravitation sont produites lors d'un mouvement accéléré, s'accompagnant d'une variation du moment quadrupolaire de la distribution de masses considérée. Le moment quadrupolaire est un paramètre qui traduit l'écart de la distribution par rapport à une forme sphérique: ellipsoïde, double poire...etc. Il importe de noter que ces ondes constituent des champs complètement détachées des sources qui les ont produites, comme c'est le cas pour les ondes électromagnétiques: le rayonnement d'une étoile (par exemple) continue à se propager même après que l'étoile ait été complètement anéantie (supernova, par exemple), qu'il s'agisse de rayonnement électromagnétique ou d'ondes de gravitation. (Le rayonnement électromagnétique peut comprendre des composantes dipolaires qui sont absentes du rayonnement gravitationnel).
    Cordialement
    Dernière modification par jacquolintégrateur ; 31/12/2015 à 12h05.

  12. #9
    EtienneG

    Re: Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020

    Bonjour, soyez indulgent avec le simple lecteur dépourvus de vos connaissances que je suis. Les ondes gravitationnelles ne serraient-elles pas via l'intrication quantique, la fameuse énergie sombre à la base de l'expansion accélérée de l'univers ?

  13. #10
    Deedee81

    Re : Re: Actualité - Advanced Ligo devrait détecter des ondes gravitationnelles avant 2020

    Salut,

    Citation Envoyé par EtienneG Voir le message
    Bonjour, soyez indulgent avec le simple lecteur dépourvus de vos connaissances que je suis. Les ondes gravitationnelles ne serraient-elles pas via l'intrication quantique, la fameuse énergie sombre à la base de l'expansion accélérée de l'univers ?
    Les ondes gravitationnelles existantes sont bien trop faibles pour ça. Même en tenant compte des effets quantiques.

    Pire que ça, elles ont une énergie de type attractive (alors que SI l'énergie noire est une forme réelle d'énergie, elle aurait une nature exotique, répulsive). Ainsi, en théorie, si on savait focaliser les ondes gravitationnelles, une quantité suffisante créerait un trou noir (sans matière, sans lumière,...) !!!! J'ai lu ça sous la plume de Kip Thorne, je crois qu'il en parle un peu dans le livre Gravitation.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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